Day18
师兄：有时候觉知力太强也是有问题的，好像是作意太重。
老师：对，就是那样，它就是无意间能这样，形成习惯了，然后无意间就入定了，刚开始就是这样。以后就有把握，把握性非常强，到哪一步。刚开始入定的人都是这样无意间的。
师兄们讨论关于外界干扰的问题：
老师：欲界定这地方是容易受外界因素干扰，一旦出问题，一惊扰就出问题，会很严重，要防止出问题。
师兄：老师，我昨天躺在床上观呼吸，然后全身暖，暖了以后我不知道应该观什么了。
老师：暖了以后就跳出去，不再观身体，要不然你就始终跟它捆在一起。
师兄：我觉得挺舒服的，一直就暖洋洋的，暖了大概二三十分钟。
老师：对，身体就是这样，你这样体验舒服，慢慢就变成了静，所以这时候应该换方法，最好就是跳出身体，放弃那个感觉。
师兄：这时候应该观外缘哦？
老师：对，观外缘。
师兄：后来我早晨打坐也是，观到最后也暖了，感觉暖。
老师：这时候就不要从身体走了，因为观身体的目的就是不让身体障碍你，因为身体达不到暖的时候，坐得不持久。也就是这时候基础你有了，只要你观其它的，形成了一定专注了，很快就能一坐几个小时。咱们观身体的目的是为了保证打坐时间的，因为没有一个打坐时间保证的话，你不能入定，入定必须是长达几个小时的。观身体的根本目的就在这里，了解这个目的就行，等以后到了这个点之后，不要再观身体，因为身体继续向上走是得意生身的，这不是咱们的目的。因为这个阶段你还这样去觉知身体的话，一定找不到，为什么，容易出现问题，干脆直接跳出去，这以后你就不用这样观身体，就直接观别的，观身体外的那些景。
师兄：我以前从来没有观到这样子暖过。
老师：说明这几天进步非常快，基础你已经达到了，不用再这样观了，说明现在基础已经有了，接下来突破那就是一星期的时间，只要你精进不到一星期就入定，这个很容易做到的。
师兄：我今天打坐也是先观手，观着坐在那挺舒服，然后改为观念头，然后从身体转到观念头上，念头以前也没咋观过，找也找不到。
老师：找不到就观自己，看看心在干什么，你在找，找也是个念头。
师兄：也可以转成观外缘？（老师：也可以）观自己，观自己心在干什么。
老师：对，观心在干什么，你在找念头，那就观你在找一个念头，你在等待念头，等待也是个念头。然后你再破等待，“破等待”也是个念头，就这样反反复复的。你想做什么统统都是念头，你的所想都是念头。
师兄：找到也别管它。
老师：你别管也是个念头，你想什么都是念头，所以你做什么都放下，放下也是个念头，直到你搞到自己没法找，没法找还是念头。就这样一直破，一直破。
师兄：老师，那是不是全身暖了以后，是不是观心起来…
老师：观心容易一点。
师兄：就可以观心，或者是观外缘。
老师：对，可以观心，观外缘，两者交叉进行都可以。
师兄：昨天晚上已是第二座的时候，往那儿一坐，就容易出现没有念头那种情况，就很静，没有念头，但是我不知道那个是不是观心，之后呢，有短暂的一种等待，就破等待，放下，然后等待，放下。但是发现是一个很细很细的，你不知道什么是等待放下，很别扭的感觉。
老师：你说的很对，对，很细，就是这样，
师兄：但是我感觉放下也是个念头，然后我自己听心里面这个声音还是一个念头，就这样，我感觉慢慢慢慢知道静也是个念头，这个过程，一直这样观的话，容易烦。
老师：对，烦是最关键的。
师兄：我把这种等待放下，因为以前观，在这等待的时候，容易引起烦。
老师：对，就是这个地方，这个地方最关键，失败就败这个地方，烦这个过程一过，马上就成功，就跳过去了，就在这个地方，
师兄：不知道这个，我把等待的念头换成不能等待，把念头放下，没有等待的时候感觉又有新的东西。这一过程中有个蚊子在腿上咬着，没打着，可痒，下来一看，观了一个小时。以前那个时候，不会出现这种情况，一观到没有念头，一会就烦了，烦了我就下坐了，就不坐了。我感觉是今早上师兄说的，如果你刚开始坐的时候，静没有达到很深的程度的话，这不属于观心。
老师：是一个静，静到达了，还可以继续再这样观，观心是刚开始就可以观的，一开始就可以观的，无非是中间需要经历一个静的过程，别人是通过其它方法先达到静，再观心，再破除这个心，就这样直接观就行。观的过程中比如蚊子叮咬，要么你不管它，如果实在叮咬得不得了，那你还是放下，然后观那个痒的地方，叮咬疼痛的地方，很快那个地方暖马上升起，一点都没有感觉了，然后再继续观心，也就是蚊子叮咬你不用管，就这样观它叮咬的地方，马上就没这种觉受，然后再观心。就这样，调整着连续观心，直到观到那个烦，烦起来后继续观，等隔一会儿烦过去了，就会出现一个平静状态，有时候，观烦结束之后直接就突破了。如果观烦之后不烦了，马上出现一个静，再观静，烦有时候出现几次的。这个烦是一个阶段的，就这样，继续观，这个路继续向上走，很快就突破的。你们几个是身体这关基本都差不多了，只要暖能升起，身体这关就没问题，也就是说这时候蚊虫的叮咬，对你都没什么干涉了，无非就是观一下而已，观一下，马上叮咬的疼痛、痒马上就没有了。所以身体这一关，已经不是问题了，它不会障碍你，所以你尽管在心上走。你们几个身体这关都过了，这个稍稍一观之后，那个疼痒的地方，马上暖就升起，或者生成一个小气团或者暖，很快就不疼痒。
师兄：我观手和观腹部呼吸，没观到暖。
老师：没观到暖，基本上你要能持续这么长时间的话，这个很快就过去了，比如说蚊虫叮咬你觉得很难受，你不要动，你专门的观，专注的观，很快就不会出现这样了。
师兄：这些我知道，因为本来我手上也很痒的，我观了一会就消失了。
老师：对，不用动，继续观就行，无非是那种觉受的转移，你专注力达到了，觉受就这样转移。因为昨天你有一个境界。手已经观到很暖了，手已经达到这种状态了，说明基础已经打下了，基础已经有了，然后无非是这个注意力的转移，转移到蚊虫叮咬的地方，还同样把这个经验复制过去，观手的经验复制过去，马上就突破了。
师兄：如果这个观的过程中间，我昨天就是，突然拖拉机声音“当当当当”出来了，这个时候意识一下子听见拖拉机声音算不算是一个念头呢？
老师：对，那就破你这个静景，突然一个声音起那就破你这个静境，这个时候你就不用去管，那个声音就不用管，还是继续按照你原来的方法去做，那个静的阶段过去之后，什么声音都不起作用，就无法作用。
师兄：我找不到念头的时候，外面的声音我还刻意去听一下。
老师：找不到念头的时候那个找就是个念头，心是不会停止的，无非是你现在体验不到哪是念头。
师兄：觉察不到是吧。 那我用观身体么？
老师：不用管，观心就是观心，不用观身体。
师兄：身体那种暖，很舒服的感觉，坐着就不想出来。
老师：对，暖是一个层次一个层次的。乐坐阶段那个暖，那还有一定身体的感觉的，能感觉到身体但同时有一种美好升起，到了那个酥暖阶段，身体什么感觉也没有，就像一个蚕茧包围着你一样。
师兄：观瞌睡的话会烦吗？
老师：会的。
师兄：观瞌睡的时候我一盘着腿打坐，我感觉很烦，总想把腿伸开。
老师：那是身体干扰你了，你就坐在椅子上就行。
师兄：我昨天观瞌睡没观住。到十二点多的时候，想观什么呢，观瞌睡，然后一观，就过去了。醒来以后还想坐，这次一定要观住，观什么呢，又忘了。
老师：观嗑睡的时候一定要坐那儿观。
师兄：做梦的时候梦见入静了。
老师：那是静极有一种感应。静极的时候有一种梦的暗示，以后发生的事，这几天你都可以提前通过梦境去有一个反应。就像周公解梦一样，就是一个梦的暗示，以后再这样练的时候，慢慢的你直接开天目看到以后几天的事。它是不一回事的。像周公解梦有个梦的暗示，你比如说梦见发大水了，梦见鱼了，或者过了一会儿又发财啊，拾到宝了，这两天肯定要高兴，心想，这是一种梦的暗示，景界的暗示。但是开天目是直接看什么事情，二者不一回事的。
师兄：开天目稳定了以后，是不是想看什么就能看到。
老师：对，稳定了以后。
师兄：欲界定以下，或者欲界定这个地方，像气功的最高层次，它也是通过一种方法练习，完了也能稳定的住于那个地方。
老师：但是它容易被外界境界破，容易退失的。
师兄：因为它还是带着静的成分是吧？
老师:对。
师兄：老师的这个方法用的太少，像昨天晚上本来观瞌睡的话，本来没意识到是在观瞌睡，然后瞌睡不想睡，在和瞌睡斗争。
老师：对，那就是观瞌睡的。
师兄：观瞌睡得坐着，躺着就睡过去了。
老师：对。
师兄：我这几天坐车就是这样，迷迷糊糊的倒头睡了吧，迷迷糊糊的又清醒了，车一晃也惊醒了，那就是观瞌睡的。
师兄：我在家里头观瞌睡的时候，刻意去观的话不容易专注，没有刻意，等瞌睡来了的时候，专注那时候提不起来，感觉像是在对抗一样。
师兄：随便观，你就什么都不管，就让自己睡。
师兄：我就是看到这样一篇文章，就让自己睡，睡的时候提起觉知，就看它发生的过程。我就说不用去对抗。
老师：诶，不用去加那个念头。
师兄：就是让它睡，只是保持觉知就行了。
师兄：就是最后会到一种情况，就是知道自己睡着了，但是还有一个很清醒的意识在，这样就行哦？
老师：对。
师兄：这就是身体很沉困了，好像去休息了，但是思维没休息，在看着它，就是这个过程。
老师：然后到时候你能听到你身体的气流，睡觉的时候气流从呼吸道，哗哗哗很大的声音进出进出，就这样，非常大的声音。
师兄：那是哪个阶段？
老师：那就不用管，欲界定。
师兄：那我听到过几次。
师兄：偶尔的，我也听过。
老师：气流的声音很大的。
师兄：听到声音突然一下子就小了。
老师：你开始判断那是谁的声音，这个马上就出来了，马上就醒了。
师兄：但是一点都没有打坐的想法。
老师：对，它就是随便的，无意就进入了，因为有那种习惯，然后你引导。
师兄：老师，如果像那样子那么观一晚上话，第二天早上那个精神有没有影响？
老师：不影响，反而非常好。
师兄：那我就可以试一下。
老师：你体验这个过程就行。
师兄：我刚开始工作那会，刚知道修行，有一次在身体上这样去观，观到这个意识知道身体困得不行，但是脑子意识反而特别清醒，但是后来还是害怕第二天早上有影响。
老师：不用担心的。
师兄：观瞌睡的话，会比平时打坐更自然。坐在那打坐一个多小时，两个小时，才有点感觉，这个随便坐一会儿…
老师：对，第一个人入定的人就是观瞌睡入定的，没人教的，他就是没事就坐在那里打瞌睡的，瞌睡他又睡不着，整天没事可干，瞌睡又睡够了，所以他又不会昏沉，睡在那里又很清醒，然后就观这个美好的过程，就这样不断地体验，不断的体验，就入定了。
古代的人他比较清闲，不需要干什么事，不劳累，所以没事就躺在那里，就随便躺在那里休息，休息多了又睡不着，然后没事就开始感觉呼吸的过程，逐渐逐渐通过这种体验，慢慢的体验，清醒的觉知，就入定了，没人教他，没人告诉他的。唯物主义就是这样，修行的历史唯物主义。所以对于咱们来说就专门的坐在那里打瞌睡，很轻松的，沿着这个过程走。很轻松的就入定了。
师兄：那时候不作意，它自己就走了，往正确的方向走。要是清楚觉知梦中那更厉害了。
师兄：今天早上我打完坐之后我就躺下去了，我明显感觉到睡的过程，就是我在这睡，但是那边在走神，我清清楚楚看到走神的每个画面，我看到在走神，但是我下意识的排除那样走神，不能那样走神，观念提起来了，然后后面就不知道了，就睡着了，它这个过程，不应该那样，明显知道的，但是不应该起这种排除？
老师：它是一个觉知，你只要觉知到它在走神就行，你不用加观念排除，你加入一个观念排除，就住于这个观念，住于排除这个观念，等其它念头不升起的时候，你就始终住于这个排除观念，这个排除的观念最终就住于一个静，慢慢你就睡过去了。只要不断专注的体验过程就行，体验过程，不用加入其它观念。心在干什么，你就专注的体验心的变化，这就行，不需要加入其它观念，一旦加入其它观念，你就把另外的那些念头排除了，一排除了就住于静，一静，慢慢就发展成睡眠。
师兄：是是是，一排除了之后，立马就对它暗示。就睡着了。
老师：对，你不用管，你只管觉知心在干什么，干什么马上就看到，干什么马上就看到。只要你能看得到，你一定不可能睡过去的，只要你能持续的看得到，有个时间的保证，你马上就入定。过去第一个入定的人就是这样。
师兄：老师，如果我比如听到呼吸声音，吸吸哈哈的时候，那这个时候，我怎么还能让这个呼吸的声音保持住呢？
老师：无法保持，自然破坏的，因为这时候有一个静极生动过程，只要你在体验身体的感觉，它有一个静极生动的过程，你就会不由自主的去判断这是谁在呼吸，因为这声音特别大，非常大，气流的声音非常声沉，你从来没体验过，打的也特别大，所以你会不由自主判断，这是谁在呼吸？是什么声音？谁在呼吸？就在这样判断，一判断，思维就展开，一展开，马上就出来了。
师兄：老师，像这种观瞌睡不就是停留住这种呼吸吗？
老师：停留不住，没意义，你体验的无非就是你使用这个身体的感觉，身体的一种反应，不用管，你就继续观，你向定中走。这是停留在欲界定以下，这只能代表现在的境界由静达到一定层次了，觉知力提起来了，只能代表这一个。然后只要这种觉知力形成习惯，形成习惯以后入定比较容易，就是基础已经有了。
师兄：但是你得有这个东西才能往上走。
老师：这是显示一个功夫的反应。说明你觉知力达到了，保持清明能达到了，这是一个方法的问题。
师兄：还是要通过坐在那边才能保持这种？
老师：可以坐，也可以躺，有一定觉知力的时候躺着完全可以，但是不稳定的时候还是坐吧，随便坐在那里，然后观心也行，观瞌睡也行。
师兄：呼呼，打呼噜都听得到。
师兄：不是打呼，我睡觉都不打呼。
老师：是气流通过气管和支气管，从那个地方过的时候产生摩擦音。
师兄：刚开始我不知道是什么事，但是有过两次我就知道了，是自己的呼吸。
老师：这是有一定功夫了。
师兄：昨天我是看我自己我就觉得很美好，他说那是静。这个静怎么来我也不知道，我是看着自己我就会静。
师兄：入静有好多方法。
师兄：有很多问题，老师今天一提出来，才知道原来很多方法都做得不正确。
师兄：我们的观念有很多都不知道。
老师：对，不要有修行的观念，修行的根本就没有修行，修行就不是修行，就是这个观念。所以一定要牢记一点就是，第一个打坐的人，没有任何人教他，完全就是咱们说的历史唯物主义一样，完全就是一种科学自然发展而来的，不是刻意学来的。修行就是一点，越简单越好，加入的念头越多，越复杂越费力，简单化，就像第一个人，他就躺在那里，什么都不干，什么也不想，也不去搞别的，就这样专注的体验这个过程，非常简单，无为，就是道家的无为，就体验这个过程。
师兄：因为他啥也不知道啊。
老师：对，不用加入条件，条件越简单越好，
师兄：那第一个人，他体验到这种呼吸，那他后面怎么办？
老师：它这个地方他就没法突破，然后他肯定要观心，心在干什么，他就想别的，心在放下什么，就放下什么，就关注这个过程，他也体验这个过程。
师兄：那能不能稳定这种（呼吸）声音，多听一会。
老师：可以，能稳定的，无非就是还住于这个层次，无法突破身体，还在感知这个身体，这是不解决生死的。
师兄：怎么稳定呢？
老师：稳定就是以后多体验就好，体验多了就习以为常了，没有好奇心了，就稳定了。
师兄：比如说我在这听，然后听到一定时候不想听了，我就观心？（老师：可以）那这个位置相当于我们打坐，是不是到了暖这一块？
老师：对，暖以上，比暖更高级了，这种情况下绝对身体觉受没有，没有任何身体觉受。
师兄：这也是一条路。
老师：所以基础就是有了，现在就是把它熟练化，离入定就是一点点。
师兄：打坐的话，放松，让念头走，但是这时候看着不让念头走，念头走了也知道，这个时候再观点什么。
老师：对对对，观就行，不用加入观念，不用说我排除杂念。你就觉知这个念头，一觉知马上就不走神了，只要你觉知，一觉知你想诶，我怎么走神了，这你不用管，觉知就不是走神，只要觉知就行。不要责备自己说自己走神了，责备的目的就是为了住于一个观念，所以为什么不要责备自己，目的就是这样，只要有责备，肯定就有心的造作，你希望达到某一个目的，结果没达到，所以你责备自己，而你希望达到那个目的肯定是错误。因为所有的希望全部都是错误的，不能有希望的。
师兄：老师不说真不知道，我经常坐的时候会一坐就开始走神，我看到走神了，知道走神，但是我就控制自己不走神。如果让它继续发展就很容易….
老师：这就是住于一个观念了，你只要观自己在干什么就行，看到走神了，一看到就不走神了，不走神这时候不知道在干什么了，因为这是个静，然后你再看自己在期望什么，然后你在想它不走神了怎么办，你觉得你在体验，你在查找，“你在查找”也是个念头，你在思考，“思考”还是个念头。你反观的过程就是破这个静的过程，静一破念头马上就出来，出来你再看到，看到又没有了，没有再反观，就这个过程，反反复复的。一直这样，一直这样，就这样就可以，很简单很简单的。
师兄：困了就眯一会，清醒了就观一会。
师兄：你这个前提是不能跟着念头走，要觉知它。
老师：对，一定要觉知它，觉知就是专注，高度的觉知，就是高度的专注，通过觉知去培养专注，因为入定必须专注。
你专注非常灵敏了，你的觉知心就非常强，也就微细的念头根本就跑不掉，比如说你现在观下去没念头了，你不知道怎么办了，其实你觉知不了，还有念头，只是你没觉知到，专注力真正提起来的时候马上就觉知到心在干什么。
师兄：最烦的就是有时候有那种感觉，就是感觉坐着坐着这念头没了，当下这一会没了，没了怎么办呢？我就走了或者专注其它的。
老师：这也是念头。
师兄：这就是寻伺是吧。
老师：对。寻伺，寻伺是在欲界定这个地方的，你只要这种情形真正出现了，稳定了，就是欲界定这个地方了，寻伺的目的就是破，到这个地方就开始自观，反观了，一破之后你就稳定的住于这个阶段，这个阶段就是最关键了，只有这个地方能开悟，也就是说你们离开悟只差一点点，到门口了。
师兄：…..
老师：你觉得舒服那是有体验，你体验了一种境界，所以舒服。这个是不舒服的，入定的人都是很忙的。也就是在这个地方你开始观，你就观自己在干什么，你觉得你在干什么的时候，那念头就提起来，马上就把那个舒服破了，这时候念头开始起，然后再破念头，这时候反而会出现那种烦的。烦的境界，烦的境界过了之后，心非常活泼，活泼心就起来了，然后你就进入那种发现念头，念头马上消失这个阶段。这个阶段就是那个专注的警觉心已经起来了。念头一起，觉知到，觉知到马上就没了，这个地方时最关键的。这时候你只需要稍加一个念，排除念头，马上就进入定中，初禅了。这个地方就是十字路口，只要加入一个观念“排除”，然后马上就进入初禅。
师兄：这个时候看到的念头就是一些特别细的念头，就是那种独头意识了。
老师：对，也算你说的独头意识。这个时候念头是不分细与粗的，所有的念头通通都清的很，没有任何一个念头能漏掉，你也不需要刻意去寻找念头，这个地方所有念头只要出一点点，马上就出来。平时你也不知道希望也是一个念头，这个地方，你希望什么，马上就跳出来，马上发现“希望”也是个念头。
其实这个希望本身就是一个念头。到时候你就知道，哦，希望也是一个念头。平时的人都是把希望的对象作为念头，他无法观察到这一步，他不知道希望也是一个念头，他希望什么，哦，那是念头，他破除了，最后开始反破，反破的时候就破除“希望”这个念头，到时候你自然就看得清清楚楚，直到这时候你才住于思维本体。你也是不住于任何念头。
师兄：真正认识自我，是这一个，看着“希望”的那个才是认识，其它那些都不是。
老师：对，所以学佛的人是没希望才叫学佛，有希望就不叫学佛。一定证到最后毫无希望。
师兄：信不退失，是到达什么样的阶段？
老师：信不退是必须是见道位，信不退，也就是说人家告诉你有一个珠穆朗玛峰，你没到那地方，但是好多人都说没有，没有，那都是骗人的，逐渐你就发生动摇。但是你亲自到那个地方了，你就知道了这个一定有，就是把你头砍下来，也肯定有，全世界人都说没有，你肯定说有。
师兄：信不退就是开悟嘛。
师兄：老师，到了欲界定，应该能看到上一世、六道轮回这些吧？
老师：能看到，六道轮回很容易看到的，这个阶段必须要稳定，一稳定之后马上就开天目，很简单。
师兄：那在欲界定这边开悟的话应该是属于顿悟吧？
老师：这个也是一个阶段一个阶段过来的，顿悟也是先明心，然后再一步一步证，这样才可以。
师兄：通过观心，在欲界定开悟是属于什么悟？
老师：通过观心也算顿悟吧，这个没法这样去定义，不能这样去定义。
师兄：所有的疑问，老师帮忙解决了，就信了。不是迷迷糊糊了。
师兄：老师讲了是一方面，关键是自己做到了，这才是证到。
老师：对，必须证到。
师兄：首先是所有的疑惑，也就是理悟嘛，理都通嘛。社会上那些老师啊，或其它师父啊，你有些问题问他，他跟你明明白白解释得清楚吗？
师兄：我是这样想的，老师说是一个方面，但是按照这个理做到了，这才是…
老师：学佛是有一点，越学越简单，这就是对的，越学越复杂，这就是错的，学佛就是学简单的，到了如来藏就没条件，就不学了，没任何条件构成了，独条件的，最简单的就是如来藏。你觉得你学佛，怎么越学越复杂，越学越不了解，那肯定错了，真正知道的时候，那就是最简单的时候。
师兄：以前觉得开悟是很难很难的东西，不知道开悟是什么。
老师：因为他不知道人这种状态本来就是从诸佛状态过来的，从那种境界过来的，不是无根之水，无源之木。
师兄：不明白的人把它讲得太复杂了。
师兄：*师兄就是，她说进入一次定以后就再也没进入过。 老师：对，她第一次进入的时候都是偶然的，以后慢慢路就熟了，无非是现在修行比较困难，以后的修行完全就是休息。 师兄：就像您讲的，就晚上睡觉。 老师：对。没事你就打瞌睡，你就空闲时间没事就坐在那里睡觉，别人看你是在睡觉，其实你在心里练呢，这条路熟了，就进入定中了。刚开始都有一个修行的观念，我在练功，我在练什么的，逐渐逐渐到一定程度就是休息，修行就是休息，心的休息。 师兄：观心，就是看心在干什么。 老师：对，知道看也是一个念头，不断的破。 师兄；就是自己看的那个，也要破掉。 老师：也要破掉。然后“破掉”还是念头。 师兄：那实际观心是不可想的。 老师：不断地看心在干什么，就是一个连续的过程，不断觉知心在干什么，不断地破，不断地破。 师兄：如果是这样的话，我现在也知道路比较浅嘛，也能够感觉到没有特别粗的念头了，这个时候我也可以反过来找？ 老师：可以。 师兄：以前打坐都是，一看没有念头了，找个所缘去，但是，一旦有念头之后又不清楚，又开始念头纷飞。 师兄：这两天打坐就这样，到了这个状态，不需要怎么做，坐在那里没啥念头，不知道干什么，然后又想进又进不去。 老师：对，静形成了，不知道干什么。 师兄：我在这之前，就是静跟稳定的静，我就不知道什么静，大家都在说入静入静，我也不知道什么是静，没接触过这个。我不知道怎么样去达到静。 老师：没事，静分很多层次的。 师兄：因为我念佛的时候我就是专注的去念，从开始就… 师兄：哦，一上来就专注，那就是老师讲的就是放松，分几个层次的放松。 老师：这就是现在你有一个逻辑思维，这样判断、追求，执着心向外追求，寻找猎奇点，你把这些排除了就得到相反的一个境界。静分很多层次：一种层次就是催眠，就是完全放松，不专注。当你的觉知力比较轻的时候，就进入一个浅睡眠，你知道有一个身体在睡觉，同时头脑灵活，也知道现在在想东西了。然后再向上走的时候，清明感升起，清明升起，感到一定清凉，有一定高兴，下坐之后，感到轻松，没有那种昏沉，没有困倦，这是一个阶段。再向上一个阶段就是，高度清明感升起，开天目境界，这个稳定些了，这是静的最高的层次。再向上走，因为专注提起，专注力提起就破这个静，静破了之后，清明提起的这个光感会闪烁，闪烁过后就进欲界定开天目了。一个阶段一个阶段的。 师兄：我走路的时候，看着我自己就觉得心里有一种快乐、轻松、舒服，这种静是不是算比较稳定的静？ 老师：还不能，咱们说的静一定是排除身体的觉受的，也就是不使用身体。 师兄：身空了？ 老师：也不完全身空，这之前也没有身空，但至少不使用这个身体。使用这个身体全部是动中的，除非你是从定中下来的人，要不然只要你使用身体，你就在动中。 师兄：这就是说，像我说的这种静还必须要更向前发展，更近一个层次。当更静来临的时候，再加入专注。 老师：对。入定的人是很忙的，如果你感到现在很轻松，景界很美好，没事可干，你在享受，那就是静，入定的人不是这样。 师兄：还有一个问题就是回去以后，性生活，有什么教育比较明确的… 老师：这个影响身体，身体这一关过不了，也就是说在欲界定之前，为什么身体这一关反反复复的，有这个原因。这关过了，然后达到更高层次酥暖的时候，身体这东西就是稍稍一放松一瞬间就没有，一瞬间觉受就消失了，不需要这样坐上之后挣扎啊，挣扎啊，酸痛啊，又昏沉啊，没有这个过程，基础比较高。到那个时候一下子就过去了，身体障碍不了你，然后思维没法展开，很快就观得住了。现在为什么大家这样子，就是因为这个因素，一直在障碍，不断的障碍你，即使你以后进入欲界定了，以后你还会经历这个反复的过程。也就是一般情况下，进行专业化的实证，达到这个稳定层次，尤其是将来证到意生身的时候，也就把反复的阶段排除了，就是痛苦的阶段排除了。以后的实证就是轻松得很，完全就是游戏的，现在的实证大家都是很痛苦的。 师兄：一次开悟到了欲界定以后，以后回家有没有退失或什么？ 老师：照样的，还是有一个反复的过程，不是那样轻松就达到得，你需要体验一下，只要体验一次就可以了，然后以后你就有这样的机会，你一辈子肯定会遇到机会，所以你会专业化的去实证，向着这个方向去走。最差最差的，就是你没有这个经历的人，最起码的就是死后这个身体消失，马上进入欲界定，因为以前有这个经验，马上就认知，认知欲界定的那些境界，到那个时候再用方法用功，就不会堕入恶道。也就是释迦牟尼佛说过一句话，开悟之后最差就是在天上人间这样的善道来来回回，最差就是这样，因为有那个认知了。 师兄：那也可以念佛往生。 老师：可以可以，完全可以。 师兄：那首先你得知道这个，到那时候有一定觉知了，稍稍一用功就… 老师：只要你一认知，马上就与欲界定。 师兄：老师，意生身是干什么用的？ 老师：意生身就是这个物质世界最高的，最自由的物质状态，比如说这个碗，它不自由，它没法变成茶杯，你的身体不自由，它没法变成碗，意生身就是随便处于任何境界，自由，也就是完成这个世界最根本的状态，它可以自由的来往于任何状态，也不被任何状态束缚，它仅仅是欲界定这个地方的，是欲界定这个地方最高的层次，是天人的境界，天人的身体。 师兄：这个意生身不是八地那个。 老师：八地也得意生身，得意生身的根本目的是在这个世界自由的来来回回走，好像在游泳不会淹死，就是这样，一般人游泳淹死了，意生身就是不随着那个境界走。 师兄：哦，意生身也是有层次的。 老师：对。 师兄：意生身得到的觉受和实际人来这的觉受是一样的？ 老师：不一样，意生身，比如说你吃饭，尝这样的味道，意生身不这样体验，它体验马上就失去，意生身可以指挥身体这样去做，但他体验不了，如果体验，他马上就丧失。使用不体验。即相不离相。 师兄：刚才老师说的，即相离相，我听着听着就是不知道什么意思，也不知道那几个字。 老师：就像你自己成为大树，意生身变为大树了，做大树你不能体验大树的感觉，树也是有感觉的，就像那个含羞草一样，碰一下就动，风刮到树叶，做树的话就自然体验到风刮到树叶多么美好，境界美好，你这样去体验的话，你就变成树了，但是你不愿意脱离，你体验这个身体的美好，不愿意脱离这个身体。所以很多人到死的时候，就是抓住这个身体，我不要死啊，不要死啊，就是这样，你到时候也是抓到那个树，不要死啊，不要死啊，树旱了你也希望人们给你浇浇水啊，就这样，牢牢的抓住，你只要体验，就抓住。 师兄：就是那种贪念。这个真是匪夷所思，不可思议啊。 老师：对。你想达到那种状态容易的很，思维只要斩断，马上就进入那种状态，你想要什么层次的身体，容易得很，马上就成形。现在之所以身体把咱们束缚着，那是因为思维展开了，你将来从定中下来就知道了，思维一旦展开的时候，身体马上就有感觉，思维展开之前，你根本不可能有那个身体的体验，不会有感觉。所以你想让那个大树，让其他的身体就是你，这些身体根本就没法展开思维，所以比较自由，你得到这个碗的身体比得到这个身体自由得多，得到这个身体可以随随便便的转移，你只要有一念，我不以这个作为身体，你盯住别的身体，比如你盯住那个茶杯，你去看的时候，马上茶杯就是你的身体。 师兄：哦，自由。 老师：这还不自由，这个你还必须想办法去断这个念，一断念，你可以马上甩开这个身体，自主生死，也就是最低的欲界定这个层次就完全可以自由的甩开身体，自主生死。所以这个自主生死不代表层次非常高，低层次都可以自主生死。 师兄：所以，你一动思维就打你。就这个意思。不让你动。 老师：打断你，不让你展开联想，展开联想就不得了。 师兄：那就很了不起了。 老师：因为什么，它有一个身体可得，要是不执著这个就执着那个，然后你回归如来藏之后再达到高级定中，就对一切境界不执着，同时可以使用所有这些东西作为身体，也可以一点作为你，也可以同时所有作为你，同时不被任何境界束缚，也就是能即相而离相，即一切相而离一切相。即一切相，是以一切为身体，你会发现你自己也是茶杯，当你是茶杯的时候头脑比现在还要清晰，还要灵敏，思维非常敏捷，就是这样。这个很容易做到的。 师兄：这个很好玩啊。 老师：你现在想石头是没有觉知的，石头是什么矿物质，将来你观到石头就是自己，同时你观到非常的清晰，思维非常的灵敏，就是这样。 所以其实只要持续的从思维上走，比如这样，一步一步打断就行，按照这个步骤一步一步走，很快就达到。这个就是一个方法的问题，然后练的过程，熟悉这个过程，思维斩断也容易，大家都能斩断，无非就是斩断之后你就又住于一个境界了，只要住于一个境界，那就不得了。 师兄：觉知很重要，觉知，就是练觉知。 老师：对。 师兄：以后都开悟了，开会就不用上这来了，还来干啥拖着肉身。 老师：过去一个人，生公说法，顽石点头。生公说法，他说一句话，有情无情，共成佛道，也就是说山河大地，这些石头什么的，都是成佛道的，那就是经典上有个僧人说，石头点头，别人就说，不可能的，石头无情怎么能成佛，它也能成佛，然后僧众就把他赶出来了，不让他在寺院住，然后他就到山上去了，对着石头说法，石头就点头。石头怎么点头，因为在这种境界，石头照样就是生命，因为在这种这个开天目的情况下，石头全部是生命，然后你说的对他马上就相应。 师兄：人都听不懂，石头能听懂吗？ 老师：因为石头也是生命，他比咱们这个层次的生命高，人的这个身体很多功夫都没有。就像那个珊瑚虫一样，在同一天晚上，全体的珊瑚虫全部出动，海里那个鱼一样，几十万条鱼，同样的摇头摆尾，同时的，没有任何人喊鱼啊鱼，比渔民还要整齐。 师兄：对对对，那个鱼群，速度特别快，距离都差不多，非常厉害。 老师：对，低级生命有那种特异功能，越是这种高级生命越没有。 师兄：老师，石头，鱼那种，如果说的话，也是一种生命，它应该也有一种思维， 老师：对，它照样有一种思维，就像现在一样，身体又不是你。 师兄：哦，它自己有思维，只不过我们看不到。 老师：它就是你啊， 师兄：它就是我，那比如说我看它，它就是我。 老师：它的身体诸佛也共用的，不是它一个人用的。 师兄：欲界用，到天界你就不能用这个身体了，你拿不走。 老师：都是，都是他的身体。 师兄：学佛能看到六道，这个就行了。 老师：那个不需要学佛就行，专门练气功就可以看到，不需要学佛，只要观呼吸继续这样观，很快就看到了。 师兄：老师说的那个突破是突破欲界定呢还是突破开悟啊？ 老师：至少第一步是先达到欲界定，为开悟打下条件，你知道在哪个地方，只有这个地方才能开悟，然后你一步一步住于这个地方。要不然你有过分强的练功观念，你会一步一步向高级禅定中走，向禅定中走也会有很多的乐，这样你会把乐作为快乐，你不想再去往如来藏走。最高级的禅定都能自动退失的，所以等你出来就是竹篮打水一场空。所以先练到这地方，证到欲界定这个地方，看着念头的生灭。 师兄：那脱离六道，就是开悟了就算脱离了？ 老师：对。 师兄：不开悟的话，就算是证到很高的定境…. 老师：还是六道。 师兄：出家行不行，出家学佛不会退失。 师兄：慢慢的都会出家，慢慢来。 老师：对，大家都是在家出家，一家人一样，等咱们到时候建一个基地，男的男众部，女的女众部，孩子有专门的学校管，也同样教他们，大家都这样证。家的观念没消失，一步一步来的，你们夫妻还可以在一起。逐渐逐渐，慢慢的，得到一种乐，得到一种更高层次禅定之乐，你希望得到禅定之乐，你就不要再过家庭生活了，家庭生活是一种苦，会让你退下来。所以双方都达到一种程度了，自然都出家了，那是一种自然的过程。无非现在一个出家一个不出家。 师兄：我就想回去给他们说什么东西都没用，前面还要做好多铺垫工作。 老师；就是这样，所以家人都这样做的话就好。 师兄：我就说把这事铺垫工作要做好。 师兄：我说老师是在家人，跟老师学都没有出家人，她才放我走。她说你真要出家的话，你一走了之。 老师：在家人有缘分一起做，都去实证。周围有一个朋友就好了，因为周围都没有学佛的人，大家都不学佛。将来他加入咱们这个集体，看大家都在学，那么多科学家都和他一起去证，这样有一个氛围，他马上就去学了。 师兄：社会上就是大家迷信的成分偏多。 师兄：所以说像我们如果不听到老师，也是在迷糊的状态下。 师兄：所以就生死苦海了，自己都不知道。 老师：社会上绝大部分人都是随波逐流，大家干什么，他就干什么，因为他相信大家是没错的，就是这样。所以有这个氛围之后，看到大家都在实证，他也会去做。真正认识真正实证之后，他就不会走。 师兄：开天目也不可能说开就开呀，如果眼睛近视了，那这个眼睛的近视… 老师：要使用身体就会近视的，你只要不使用这个眼睛，用天目的时候就不存在近视眼。 师兄：平常人要是开天目了，使用习惯了，可以经常用。 老师：对。像这个碗都是开天目的，它就不使用你这个肉眼，它照样看大家看得清清楚楚的。 师兄：医院可以取消了啊，就教打坐不就完了呗。 老师：你说得对。 师兄：如果开天目的话，为什么不能让国家来个统一的组织。 老师：他不知道，他认为这是迷信，他认为这是假的。只要是科学，它一定会露出科学的光辉的。这个的应用学科会非常广泛。 师兄：那我们弘法的话也可以用神通？ 老师：因为神通的东西容易让人住于一个境界，不同的物质层次，有不同的神通，因为这些神通都是容易退失的，除非你证到如来藏状态，这是根本的。这只是一个权巧，引他的方便。 师兄：我要是有神通，跟其他人说，他相信得快。 老师：时间长不行，你不了解，我以前也试过的。就说天气预报吧，看到天气预报，晴天什么都没事，但是你一开天目看，半个小时之后，或者两天之后就有雨，然后你给他说有雨，他不带雨伞，我说下雨了，带雨伞，他不带，结果淋湿了，二回他又这样，你又给他说，他说下回带雨伞，下回又这样。 师兄：哦，习惯了。没入门就是不行。 老师：**有的人对神通比较感兴趣，所以他学佛。有的人不行，很多人不行，因为世间事，他有世间的这种乐。
