Day13
师兄：今天总的来说只有一座，就是上午那座。因为昨天晚上老师把走神讲得很明白，听得也比较明白，然后就对于观境界这一块就是即使我走神了，也一点都不着急了，就是慢慢观察这个念头，然后排除这个念头。就是能坐下去，一点不像之前，坐一会发现走神了就不知道怎么办，心烦，现在知道这是一个过程，然后慢慢会减少啊之类的，整个心态还是观念上又改变了。还有一个，我发现我观写毛笔字的时候，不容易去观走神，因为这样一观，专注力就，我刚刚很想去把细节观住，然后一走神我就想，到底我是观走神比较好呢，还是我去更专注于这个比较好，一到这个时候就犹豫，然后不知道怎么办。中午的时候听老师讲，设置静景比较好，我就觉得我应该去设置一下比如说老师上课那块黑板，我就想黑板，这样就可以练一练观走神这个东西。我觉得对我来说现在走观心这条路，需要毅力比较大，所以我就想还是把观走神作为一个提高警觉心的观法，然后主要目的放在观境界上。但是今天下午比较散乱，没有观。
老师：观走神一定要设置观察对象，就是一定能够引起审美疲劳的、静态的，因为这个观察对象的根本目的是培养走神的，而不是为了培养专注的，所以不能设置为动态的。如果你要专注于境界的话，通过境界去培养入定的话，那你就在境界上下功夫，设置那种动态的，心力非常强的，能够观得住的。这两个正好是相反的，设置的时候跟得上，坐的时候就比较容易成功。另一个是，后面的路，到哪一步是怎样的，这个一定要了解得非常清，这样就不至于有一个期盼的心，等待的心，就会知道到哪一步这一步是一定要经历的，然后就安住于当下。对这个实证危害最大的就是不断的判断、期待、等待、希望，这样的心是最危险的，最障碍的。
师兄：嗯，前两天我观身体比较多，然后今天发现一个问题比较严重，一观境界，就喜欢跑到身体上来了。比如说我手，如果这样放着很自然的就想要观手，必须这样叉起来。就是这个比较难，就是只要一有想要观察身体的念头，就要排除，一点都不能让它展开。
老师：对，这时候它就是一个杂念。你现在就盯着观走神，其它所有的那些都是杂念，都是念头，都需要排除。
师兄：今天也是，就上午坐了一会，然后下午送师兄走。师兄四点走，有点舍不得，然后我们就坐在这聊，展开了激烈的辩论，呵呵，然后辩来辩去也没辩出所以然，然后想还是证吧。然后送xx走，还是挺舍不得的，大家还聊得来。然后就开始吃饭，吃完饭突然想起晚上自咨的事，也没有啥说的，就开始努力的反思，总算是想起来一点东西。想到今晚实证的打算，就是今晚上座之后决定还是在座下就想好这些问题，不要上座的时候犹犹豫豫的，想观这个又觉得不好，又观那个。就是上座果断一点，就是排除，来什么都排除，也不用想静下来想得到什么，什么都不想，就按照那条路，坐下去，和那条路不符合的全都排除。然后今天晚上想，坚持一下，像老师说的一样，困得不行了再睡。接下来几天也是该收收心了，努努力。今天没什么说的了，表一下决心吧。
老师：呵呵，对，接下来几天人少，人少就精进实证。再一个就是等大家回去了，每天晚上自咨还是自己进行，每天晚上检查当天的言语行动。
师兄：今天坐了两次，上午一次下午一次，手的感觉跟昨天差不多，就是手的感觉以麻为主。稍微专注一下就开始有点麻，如果专注程度越高麻的面积越大一点，如果不专注了，那个麻感又消失，总的感觉跟昨天的差不多。有没有一个方法可以让热感快点出呢？就是身体太虚弱了，出不来。
老师：你可以先观手是动的，比如说手下垂的时候，一般它容易胀。下垂的时候你可以让它慢慢的、轻轻的动，慢慢动这样它容易形成专注，轻轻的动，一定要很微小很微小的动，然后它形成一定的暖啦、麻啦、胀啦、气感啦，然后你再停止。停止的时候心中意念还要动，但不是这种形态上的动，也就是意念上还要让它将动未动。在这个将动未动，也就是将动这个地方去体验，随着你的念头，体验它这个怎样变化的，这样就慢慢的形成专注，会很快提起专注的，这时候手上的感觉马上就明显。因为观手是可以在动态中观的，手是和心的动相应的，观呼吸是和静相应的，二者不一样。这样你去观的话，暖就很容易升起，基本上就是十天半月的时间这一关就过了。所以这几天练一下，然后回去之后再继续在这方面做。这几天重点是和大家一起，和闲散人他们几个人一起，整理那个图案，看他们整理图案，到哪个地方，他们怎样画的，然后表达什么意思，要了解。
师兄：这个主要因为自己还没达到那个程度。
老师：嗯，对，以后那个图出来之后，每个图都要搞得非常的清，图搞清。
师兄：今天打坐感觉疼痛，然后就感觉不痛了，然后就睡着了，然后就做梦，在梦里面又打坐，然后醒过来还是个梦，然后又睡了，又做梦，然后这里面突然就有一个人告诉我，说我在梦里还是梦，梦了之后然后又醒了。
老师：能梦中实证说明是比较精进的，但是梦中有人说什么，或者什么什么的，那全部都是意的相续性，不用管，不用去追求这样的境界。包括有的人在打坐中，在半催眠状态，也能听到别人在耳边不停的说不停的说，这些都是必须破除的，必须破除，这个都属于细昏沉的，催眠境界的。
师兄：他和我说什么的时候，我就不管他。然后我就打我的坐。
老师：对，该怎样做就怎样做，把这些全部排除，哪怕就是诸佛来告诉你该怎样做怎样做，全部排除。这就是一句话就是“佛来佛斩，魔来魔斩”，就是魔来了，然后斩断，也就是佛来了，也斩断，全部排除。就是无论多美好的境界，都要排除，一心去观，当你选择哪种观法的时候，那个观法是你唯一的需要专注的，其它的全部是念头，排除。比如说你选择观境界，那么其他的通通都是念头，无论有什么美好的境界来，全部排除。
师兄：然后就在我经常打坐的时候，就感到气一涨一缩的。
老师：你说哪个地方的气一涨一缩的？
师兄：就是全身的气。
老师：那你就不用观身体了，你就直接观外景，设置外景，或者观心，通过这两条路去走。不用再去观身体这种暖了，什么的，这些全部不用观，连呼吸也不用观，直接就观外景。设置身体外的境界，树叶的飘落啊，或者水滴的滴落啊等等，身体外的这些境界，观这些境界。观的过程怎样观，然后到时候你和大家交流。通过这些境界去达到定中。
师兄：我昨天晚上没有坐，直接睡了，然后睡到今天早上，大概六点多起来，起来之后洗了一下，洗了一下之后打坐。因为睡了一晚上，今天早上洗了一下打坐之后发现没有昏沉了，没有像之前那种昏沉的状态了，然后我就坐了两座。然后第一座坐的时候就是，因为太阳之前给我讲的这个观手容易起信心嘛，我就想趁清明的时候观一下手，然后观手就是很快，大概没有多长时间，我第一座也没坐多长时间，就坐了半个钟头，然后就起到那种感觉，就是身体啊，这个手像是一下子拉很远似的。因为他之前给我讲过,我这时候就想着换观法，观外景。然后换观外景的时候，可能之前没有想到这么快起效果，就外景我一直也没有设置好，就观的时候一直换一幅景象，又换一幅景象，就是不知道到底该观什么。比如说我想观个落叶，然后观不出来，因为我之前喜欢在山里面，就感觉有那种雪山在眼前一样，就是在脑子里面出现那个景象，然后去观那个的时候就发现老是回来时不时的感受一下身体，老是这样子，后来我就直接下座了。之后稍微休息一下又上去坐了一下，上座之后我想可能因为我有一定的身体基础，我就不观（身体）了，不观了就观外景，发现我的外景始终设置不出来。就是想象那个山，我稍微注意看的话，它也是一会变幻就没了，所以我对观外景当时就心里面有一些疑问。就是这样就没有观太长时间，大概二十来分钟就下来了，后来他们也都起来了，我就没有再坐了。这次打坐有一点就是观外景的时候老师，比如说这个我一直有疑问，能真的在眼前出现这样一幅画面吗？
老师：想的。（师兄：想出来的？）对，不是看的。 除非你开天目的时候才可以，在这之前全部都是想。
师兄：那比如说我要是观这个外景，想一幅自己特别喜欢的，然后我就在那想，这时候我就发现我想象不出来，比如说我想观这个后面是群山，然后中间有一块庄园。
老师：对，你现在就已经想出来了，你这都已经想出来了。
师兄：我只能脑子去想这个事情，但是画面我想不出来。
老师：不用你想画面，想的事情本身就是成像的，因为你必须想眼前才能看得见。
师兄：最起码闭上眼脑子里面能有这个画面啊。
老师：你现在想肯定就有，当下就有，不可能说是想不出来的，你现在动意念马上就成像的，然后你就想。
师兄：就仔细的把它看清楚就行？
老师：对对，看清楚，然后慢慢向微细的地方看。
师兄：那这里面我当时听他们讲我就有点疑问啊，比如说我想象一个瀑布，瀑布那么多形态，我想一下…
老师：瀑布没法观的，那个不容易观。
师兄：我是想把它融合在这个景里面。
老师：随便任何形态都可以，随便任何一个形态都行，你不用去刻意这样想，就用任何形态都行。
师兄：就细观啊？
老师：对，就任何形态都行，然后你观这个瀑布，哪一个水滴滴落了，或者哪一团水滴落的过程。先观整体，整体之后再慢慢细观，向微细处观。
师兄：后来我想了另外一个方法，我觉得我观这些景太详细了我观不了的话，我就选择观一个单一的静景。
老师：可以的。
师兄：因为看到老师讲这个观心的话，选一个容易产生审美疲劳的，那我当下的时候我先选择一个容易产生审美疲劳的，刚开始观的时候有新鲜感，刚好能带到静里面，然后接着再观。
老师：对。那也可以。
师兄：今天上午就找这方面的东西，找这个风景啊，找这个静物，准备观这个玉葫芦，我想观这个，然后上午就把这方面大概找了一下，准备接下来晚上观这个。
老师：你想观这个玉葫芦然后达到专注，玉葫芦是不容易达到专注的。
师兄：不是就是让它容易产生审美疲劳吗？
老师：那是观心的。
师兄：我想就是先入静嘛，就是通过观葫芦，大概静了，然后接着观心去（老师：嗯，对，那可以。）因为毕竟这条路才是究竟解脱嘛，我就是想这样子。因为观呼吸的话我现在就是感觉自己的身见已经太重了，我往那一坐，包括刚才往那一坐，您来之前我也坐了一下，就是稍微往那一坐，然后身体后心大概发出几股凉意，手立马都给模糊了。
老师：所以那个就是不能再观身体。
师兄：我就是怕身见太重，到时候万一真的产生美好的境界，去执着了，就麻烦了。
老师：对，就是这样。所以就是想办法破身见，就告诉自己这一切全部都是身体，然后再告诉自己所有的物质境界全部都是错觉，就这样破，不过这个你容易破，观念上一变马上就破，这是一种习惯在作用。
师兄：就是，我观的时候也是感觉潜意识时不时回来看一下，尤其我第一次观手的时候很快出现那种感觉了，就心里面那种喜悦。
老师：就喜欢追求。
师兄：对。就一会回来看一下，一会回来看一下。
老师：对，想要追求那种乐。所以有时候这个方面，乐感觉明显的时候，会障碍实证的。
师兄：老师，如果真正进入我所执这样一个欲界定里面的话，能有机会开悟吗？
老师：只要在我所执，哪怕是在定中，或是欲界定的，通通不行，必须退下来，退下来然后走观心的路，这才可以，只要是我所执都不行的。有的人达到非常高级的禅定，始终都不开悟的，过去的大师也是这样，有的在寺院里，禅定功夫练得厉害的很，也就是瞬间就解脱生死，但是照样不开悟。
师兄：那不是可以在动中开悟吗？
老师：对，必须是退下来，在动中才可以，以前山上有一个寺院，一个很出名的道场，然后另一个小的寺院派人来，说你们给我们派一个和尚去帮我们主持，就派一个有德行的，有修行的。然后开始选住持，最后是选中了一个小和尚，但是那个首座不愿意，首座就是寺院的二把手，比较厉害了，除了方丈就是他了。他说我功夫比他强，为什么不选我，他说不如咱们比赛吧。然后就点一炷香，开始打坐，一炷香没烧完，人家这个人就自主生死了，身体就甩在这边。但是那个老和尚就拍拍他的背部说，你就是坐脱立亡，也未梦见在，也就是说你还没证到那个如来藏，还没证到，不算是解脱生死，因为你只能解决身体这回事，但是那个心。也就是对于真正定中的人，是解决心的问题，心是这样来来回回，但是他这个人没解决。所以就是，虽然能把身体这个生死解决，它不代表真正的解决生死。所以咱们解决生死分两部分，一部分是身体，一部分是心，因为根本部分在心，心是根本。
师兄：老师，从定中退下来之后到欲界定、动中定那么难吗？
老师：动中定退下来，经常入定的人退下来不难。
师兄：那为什么都坐脱立亡了还？
老师：不是，他坐脱立亡是在定中的，如果说你今天入定你照样能自主生死，把这个身体甩掉。
师兄：那他就退下来呗，退到欲界定，然后动中定。
老师：对，但他没办法，他经常希望那种境界，然后他经常到这个地方他一下子就过去了，因为境界非常美好，定中境界很美好，他经常这样坐，所以就把那个阶段错过去了。
师兄：那他从高级阶段退下来呢？
老师：他要退下来做的，但是他没有做得到，有的人做到有的人没做到。
师兄：我说呢，也挺难啊。
老师：所以退下来之后还要继续努力去观呢，然后这样在动中观才可以。
师兄：老师，今天我在四川群里看到清风和6677他俩在聊，就清风也提到进进退退的问题，然后我就想，比如说观打瞌睡，一旦成功了一次就瞬间彻底解决了吗？
老师：不是的，只能说你入定必须解决睡眠，你入定了，睡眠绝对没有了，但是下一次你没入定，照样的。
师兄：老师您不是说居士只要入一次定，就可以吗？
老师：对，入一次定他就永远能记住这一点，以后他会向着这个方向努力。
师兄：那我就想，比如说我，我有一次打瞌睡突破了，入定了，然后回到学校嘛，那我以后就天天晚上温习一下。比如说我今天晚上打瞌睡入定了，然后我就回去专门买一个这样的椅子，我就天天晚上坐着，（老师：那可以）然后就天天晚上入定，（老师：那肯定行）刚开始不熟悉，但我就豁出去了，每天就不睡了，白天该干嘛干嘛，到了晚上就坐在这，这样子还有进进退退吗？
老师：那没有，那绝对没有，因为思维是一种习惯，你习惯于用入定这种方式来休息的话，你将丧失那种睡眠的功能，你将不会睡眠。你习惯于睡眠了，你就不会习惯于入定了。
师兄：这也是一个习惯，然后习惯也是靠养成的。
老师：对，以后你会丧失睡觉的功能，你想睡觉都是不可能的，因为到那个地方，到那个截口，稍微一用功，一下子就达到定中，而不会向睡眠中走。
师兄：然后这样坐一段儿，熟悉了之后是不是就可以躺着了。
老师：可以的，只要经常能入定，随便任何姿势都行，这样坐只是对于初学者必须这样，有一个警觉心，等你能够入定的时候你随便怎样躺，都没有关系了。
师兄：老师，如果达到欲界定这个地方了，观心观到欲界定这个地方了，那我即便是退下来的话我会不会再，就是这个心受不了外界的诱惑就跟着跑啊。
老师：一定会的，只要你退下来，无论你到多么高的层次，只要在这个境界，你就一定受这个物质境界的束缚，然后你也必须保持那种状态。为什么得意生身，因为得意生身就是使用这个物质状态，使用意生身到这个世间走的时候他不会怎么散乱的，这就是使用意生身的原因。因为解决生死不是靠意生身解决的，解决生死是入定到那个思维根本状态去解决生死，只是说要出那个阳神，使用那个意生身，那个是“使用”，使用它能在这种境界而不受这种境界束缚，就是这个目的。使用这个物质状态，因为那个物质状态能够生成这各种的物质状态，物质的自由状态。
师兄：老师，如果这样理解，像意生身这个物质状态，和思维根本状态，根本能量…
老师：不一回事的，这个地方是成相的，思维衍生状态的，属于思维衍生状态的某一个阶段对应的物质状态。这个地方使用意生身，你现在动任何一念，也就是说你这个意生身，天道的人看得见，鬼道的人也看得见；但是你住于如来藏，住于思维根本状态时，什么人都看不到，他们都找不到你。就像过去有一个金碧峰一样，金碧峰打坐，然后住于思维根本状态了，然后小鬼来逮他，因为他的阳寿到了，小鬼来捉他了，然后找不到他，这个身体摆在那里，但他不起念你看不到他的，你找不到他在哪里，小鬼怎么找也找不到。于是他就问这个土地，金碧峰到哪里去了。土地就说金碧峰现在到哪种境界了，就是住于如来藏了，他不出来你也没办法。小鬼说，怎样才能让他出来。土地就说，你敲他那个茶杯，他不是有个很喜欢的茶杯吗，你敲。他担心你把它敲坏了，所以他就要出来，因为你敲的时候，他清清楚楚的，你看不见他，但他能看得见你，他清楚的很。所以他就敲啊敲啊，金碧峰受不了了，怕他敲烂，然后就出来了，一出来，也就是一显相，一动念，从那个如来藏出来，从如来藏进入到思维衍生状态，念头一下起，马上显相，小鬼一下子就把他逮住了，然后他这回知道上当了。
师兄：那他应该能知道小鬼在逮他呀？
老师：那肯定的，但他不起这种念，因为他那时候不怕这个小鬼，但他一出来之后他就怕小鬼了，因为小鬼能看见他就能抓住他，在那种境界下他是不怕的。
师兄：后来不还有吗？
老师：对，后来他就说小鬼，你稍微等一下，等一下我跟你走，然后他就把茶杯摔烂了，摔烂之后又入定，回归如来藏。他写下了一首诗嘛，就是“要想捉我金碧峰，除非铁链锁虚空”,虚空就代表如来藏，“虚空铁链锁不住，休想捉我金碧峰。”就是这样。也就是你现在虽然得了阳神，得了意生身，但是小鬼照样看得见的，迟早还会退失的，退失之后还要跟着小鬼走，他还把你抓走。所以你证得的一定是一种最根本的状态，这种根本状态是六道的人全部看不到的，他根本不可能看得到的，非常复杂的。所以对于整个路，各种境界，各个层次都必须了解得清得很，要不然就是麻烦。“有形终有坏，没形方既了”，就是这样，你怎样做到无形，你怎样做到人家看不到你，在所有衍生状态都能看得到的，看见别人别人却看不到你。
师兄：我有点执着这个，但也是好奇想问一下，这个意生身不是可以变化嘛，可以让你看到，可以不让你看到。
老师：他是肉眼，可以让肉眼看得见，也可以让肉眼不看见，但是天眼一定能看得见，哪里都躲不到的。不管是怎样变，天眼都看得到的，就像那个孙悟空一样，你变到哪里，然后二郎神就看得到，因为这至少说明一点，因为二郎神是天眼，二郎神能看见孙悟空，说明他俩处在同一个层次，假如孙悟空能住于如来藏的话，二郎神根本看不到他，就在二郎神的面前也看不到，孙悟空是出意生身的。
师兄：这天眼还分层次吗？
老师：天眼分层次的，欲界定的天眼和禅定中的天眼层次还不一样。
师兄：老师您中午不是讲现在是因为我们希望，所以你来渡我们嘛，就是因为我们想回去嘛，但是假如我还想追求世间的快乐啊，那是不是回不去？就是还有欲望的话。
老师：对，这需要一段时间的，然后这一世解决不了下一世还会解决，下一世解决不了，再下世还会解决，但是一定会沿着这条路走的。
师兄：今天打坐观景，不知不觉就两个眼睛上翻，眼睛好像看到眼眶里面了，（纸上内容听不清）
老师：这种情形就是，开始向着定中走，专注力开始提起，但专注力提起之后又把静破了，然后退下来了。这种情形不是坏现象，这他自己都能判断的，然后从那一个，出现橘黄色的光，只要能出现这种光亮的光，就代表着在向定中走，不到定中是看不到光的，也就是他现在在一步一步在向定中走，但是光升起之后这种光明感把前面的静破了，破了之后他就退下来。然后眼睛上翻，眼睛上翻就是定升起的时候眼睛都是向上的，内视玄关，只有在定升起才内视玄关，如果你定没升起，你作意这样内视玄关，那反而会出问题的，是绝对不能那样观的，他是一个自然而然的过程，古人说大道自然。只要你能够向定中走，眼睛是一定逐渐逐渐向上的，刚开始放松的时候眼睛都是向下看的。
师兄：老师，今天中午讲的，我还是有些疑问，不过今天下午还是和他们讨论了一下，感觉可能有点想通了。还是善恶这个问题啊，那天晚上我没有听，当时听他们讲了，就是不管做什么事情，就是觉知就行了，因为不管往左也好，往右也好，都是错的，所以他们讲这个。那我后来想到这个善恶的时候，因为这个事情在觉知之后，还是要做的，这个时候，选择的时候，在我们这个世间应该有一个善恶区分吧，那这个善恶区分怎么区分呢？
老师：善恶区分见道前它就是好与坏的，因为它受思维衍生状态一对一对念头支配的。
师兄：哪个是好，哪个是坏呢？
老师：还是按世间法判断的，也就是对于咱们修行人来说，只要是不利于修行的都是恶的，有利于修行的就是善的。也就是出来的一对一对念头，后一个念头，就是向外拉的，是一个外张的，前一个念头是指向如来藏的，只要和前一个念头相应的，都是好的，和后一个念头相应的，全部都是刚强心的，都是不好的。
师兄：还是从心上去观。（老师：对）那比如说到世上啊，像我们今天和xx师兄讨论那个，像他的主张就是善恶都是相对的，他说同一件事情这样看是善，那样看就是恶。
老师：那是世间法，世间上人这么看。
师兄：我有这样一个理解，比如说，因为我们讨论了一下，发现其实就是我们看问题这个方式不一样。我对善恶的理解是这样子，站在一个“我”的前提下，因为对我们世间法嘛，毕竟首先有一个“我”的存在，这是思维本体嘛，有一个“我”的存在，那“我”的话，人是追求乐嘛，在追求乐的过程中如果你以伤害别人为基础，以这个为前提，为自己的乐的话，那应该就是恶；如果你在为别人了，让别人更快乐的话，不管是有没有伤到自己啊，或者自己有没有得到好处，只要是为别人的，那就是善，我是这样理解的。
老师：只要有利于回归的，都是对的，不利于回归的，全部都是错的，这是由目的性确定的。人家那个人本来就是想抢人的，他想以抢人为目的的，所以阻碍他的都是不对的，那是由他的目的决定的；咱们的目的是回归如来藏的，所以有利于回归如来藏的，都是对的。世间人善恶就是由目的性决定的，就像敌我双方打仗一样，任何一方都想胜，都想达到他的目的，因为有利于他的都是对的，不利于他的都是错的；而对于另一方正好相反，对他有利，对那方就相反，都是由他的目的性决定的。但是对于回归如来藏来说不是这样的，所有的善恶都是如来藏的幻灭，这一切都是浮云。
师兄：哦，那就可以这样理解了，比如说同一件事情，就像刚才那个例子，人家去抢劫，但我知道了，我去阻止他，就是被抢那个人，因为我做这件事情的话，应该就是善的，我没有为自己，我是为别人的，为别人考虑，就应该是善的，然后站在我这个角度，这个事情是善的，那如果站在他另外一个角度…
老师：那是他的事，你不用管，他的因果他自己背。就像那个乞丐一样，乞丐他骗你你不用管，你只管这样做，因为你的一切做是由你的根本去出发的，为了你回归这个如来藏的。你在这样帮他，但起不到你所要达到的这种作用，那是因为他的事，人家不愿意像你想象的那样，个人因果个人负。
师兄：他就是自己做这件事情自己担这个因果哦。
老师：对，然后是只管做事不管结果，这个是学佛人做事的一个原则，只管这样去做，发自内心的这样去做，至于结果怎样根本就不用管。
师兄：还是看自己这个发心，（老师：对对。）之前我为什么要跟他们讨论呢，因为我觉得老师今天中午也有讲嘛，我觉得很容易让没有这方面知识的人误入歧途。（老师：因为那是见道前和见道后不一样，所以就是两方面都在给你讲。）我当时就想，那这样就无所谓了，以后就不用这么小心做事了。
老师：那你肯定出问题，因为你没在那个见道位，你这样去做的话绝对出问题，见道之后去做的话又不一样，因为它都是空中的浮云。因为所有的这些善与恶全部都是衍生状态这种分别，在如来藏状态是不存在善与恶，只是大悲心在作用，没有这种对立，没有对立哪件事情，善的事他喜欢。比如说你做了一件善事的时候，你肯定心里判断这是好事，应该做的，喜欢的，但所有的喜欢的心，和这些判断全部都是错的，根本就没有的，只有如来藏的大悲心,大悲心是对一切的境界都是大悲心，不存在这种善恶判断的。
师兄：那比如说如果我做事的时候，我就按照我刚才讲那个标准，我觉得不是为自己的，我为别人的，那我就去做，这样发心来做可以吗？
老师：这样做就可以，不用去管别的，不用去判断是与非，因为在修行人眼里没有是与非。是与非的判断，然后是远离是非的这些观点等等，这些全部都是方便法，都是一种方便说。
师兄：今天讨论，我说我坚持我的原则，就是大家怎么做，我就怎么做。
老师：呵呵。
师兄：因为这件事情对我们平时生活行为影响比较大，我一定要搞清楚，因为我摸这个摸这么长时间，突然发现这样有一些震撼，但是我想了想其实不矛盾，还是一样的。
老师：不住两边。
师兄：其实这样发心的话应该就是一种柔软心哦？
老师：对，大悲心的，大悲心是不讲这些分别，没有这些对立，没有这些善与恶的，只有深深的大悲心。因为同样是对于世间事，你看见那几个人在打架，做坏事，你觉得这个不好，你有时候会起这种嗔恨心，但如来藏的人不是这样的，从如来藏回来之后这些人也是受这种妄心的支配，他们处于痛苦中，他们是做坏事，但他们本身也处于痛苦中，因为他们受这种思维状态的摆布，他们才去做坏事的，假如他们回归如来藏，他们和诸佛一样，是不会有这样的事的，所以他们本身也是受害者，他们是这种思维状态的受害者。所以菩萨看世间人在做坏事的时候，他会流眼泪，因为这些人也在痛苦中，不是说看见那个人做坏事然后菩萨嗔恨，没有这样的。
师兄：这样子的想法好，以后看见别人这样子，嗔恨心容易消。
老师：对，因为你非常可怜他，同情他，因为他们受这种思维衍生状态的摆布，他们也是受害者。所以这个方法就是难。佛经上讲的方便说和圆说是同时说的，所以你要是仅仅说方便说的话，那么你的嗔恨这些心，能够减轻，但不会根除，等你回归如来藏之后，所有的这些观念全部根除。所以为什么你回归一次如来藏，你将不堕恶道，是因为那个根除了，所以你不会再发起那样的心，和平时人的看法不一样。平时人这样用一种心理学的方法去观，那只是把你这种嗔恨心、分别心，把它压下来了，压下来但没有根除，所以他到一定时候会翻出来的。就像那个阿罗汉一样，他就是用禅定的方法把这些先压下来，在一定时候他会翻出来。所以必须是回归如来藏，然后是彻底的根除，根除之后才不至于受这些境界的摆布，要不然你将来到阴间状态你看到这些境界同样会起这些分别。所以一次回归如来藏，当你再见到这些境界的时候，你就不会再起这样的分别，这种嗔恨心，反而始终是对所有人，所有境界的同情、关爱，这大悲心。而不是看见哪个人做好事了，认为做得对，我喜欢你，特别关照你；那个人不好，那个人打架，打别人，欺负别人，然后菩萨就特别气愤那个人，他不偏爱他，有时候就给他使一个绊那样，不会这样的。
师兄：这个让我想起来佛教那些故事，就是文革的时候不是有那种砸庙、佛像的，然后他里面举的例子说，有这样的报应。我想应该不会说是菩萨这样报复。
老师：那是他自身的心，菩萨不报复任何人，是他自身要受这样的果，因为他的心到一定程度了他知道，这个不对，然后自己受责备啦等等。
师兄：老师，还有就是因果这个，之前看佛经故事方面的，讲到佛陀头痛三天嘛，他族人那个事情。那如果按照老师讲的，他已经成佛了，早就从胶片里面跳出来了，那为什么还会受这个果报？
老师：那是因为他使用这个状态，你现在你也可以出来之后你想使用哪种状态都可以，随便使用任何一种状态。你使用那个状态，你就一定受那个状态的影响。
师兄：受那个因果。
老师：对，你只要去使用，你就必须受因果，你跳出来就没事，但他在弘法的时候还在使用那个状态，他必须使用。
师兄：那老师，是不是因果永远都摆脱不了的？
老师：因果不是摆脱不摆脱的问题，而是真与假的问题。也就是你在梦中的话，你一直这样做梦，你肯定在梦中要受这个支配的，受梦的支配，但你跳出梦了，它就是梦。因果是一种真假的问题，不是摆脱不摆脱的问题，所以不存在谁和谁摆脱因果，因为他是一个真与假的问题，证到了，它就是一个虚幻的东西，不存在摆脱不摆脱。因为摆脱不摆脱你建立的前提是它是真实的，所以咱们才谈摆脱不摆脱，如果它是虚假的，就没有必要谈这个摆脱不摆脱的问题。
师兄：就像在这个世界里面，就受这个世界的规则束缚。
老师：对，你必须受它支配。所以这个就是，所有思维状态都要拥有，但是你进入那种思维状态就一定受它影响。这些问题讨论一下，了解一下就行，没必要过分的执着，等你回归如来藏之后这些问题都不是问题，一下子就明白。现在你想也是理解，这样想来想去的，等到回归之后这个根本就不是问题，因为回归如来藏还有一个特征就是断疑，断一切疑惑，一切分别的疑惑，所有的疑惑一瞬间全部断。
师兄：因为当下修行嘛，怕走错路，或者多阻碍，这样的。那老师，像我之前经常看到的不管佛教道教都有这样的说法，就是你做这个恶事或者伤害人过多的话，你在修行出离的过程中，这个阻碍就特别多是吧？
老师：在欲界定之前，在这个状态下，因为欲界定之前是受欲界支配的，在定中是能把这些作用，因为念头能断嘛，能把这些作用伏下，这样没除根但能伏下，在如来藏就完全跳出这种境界，因为这些全部都是妄心的作用，虚妄的作用。
师兄：那只要达到欲界定，基本这些东西都摆脱了？
老师：欲界定还不能，必须是定的，定中这些都不起作用的，伏下，暂时伏下，但等到退下来，退下来还受。而如来藏不一样，如来藏是自主的，想受就受，不想受就在那里，因为那是个梦，想跳出来就跳出来， 他想继续做梦，就进去。
师兄：我觉得打那个文章收获特别大，打xxx问的，就是说关于破身见的问题，然后老师讲的说出阳神，说阳神就是一种气化嘛，然后说等到出阳神稳定一段时间以后,需要把这个阳神再破掉，然后破这个过程就是培养定力的过程，说是要粉碎虚空。
老师：阳神是证到这种物质境界了，能和物质境界能所双亡，它是物质一个一个层次的。阳神是作为一个点，它下面能生成很多物质境界，包括这茶杯等等，全都是由阳神生成，可意生的，它是一个物质境界，到这个地方相应你能把握这种物质境界。把握这个物质境界你怎样准确的把握，要达到定才能准确把握，因为阳神它是静定的，它容易受惊吓，不稳定的，容易退失的，所以必须达到定中。怎样达到定中，就是所谓的粉碎虚空啊等等，就“外其心而形存”，这时候不是说粉碎阳神，而是这个心直接在思维上走，因为阳神这个是在物质上，这时候怎样让它稳定，必须练心，练心怎样练，就是粉碎虚空啊这些的。就向定中走，然后心稳定了，稳定了你才能准确的把握这个阳神，自由的使用。
师兄：那所以道家就是要出阳神就是在身上修呗，身体上修。像他之前说那个丹道，也是在身体上修，然后修到阳神再转到心。
老师：对，再转到心，练这个定心，让心定。
师兄：然后佛教是直接走心。
老师：对，直接走心。但是还有一步，将来也要解决这个阳神的问题，因为解决这个问题的目的是为了自由的在这个世间行走。也就是说那个阳神属于这个物质世界共性的基础，共性的物质点，物质基础，而这些都是属于个体的。
师兄：老师，如果按照你现在这种说法，从阳神这条路走的话，即便是走到顶，他还要回来，再走。
老师：所有有形都是可坏的，“有形终有坏，无形方既了”，为什么有形终有坏，一切有形全部是思维衍生状态的。学了量子力学你就知道，物质状态都是建立在这样的基础上的，有相可变的，都是因为思维先产生分别。
师兄：那像从阳神这个方向走，就像这个八地菩萨可以得这个意生身一样，那得到意生身之后一直往上的话，他不能把这个有形的阳神，比如说这个物质，转化成虚空吗？
老师：你转化它干什么，本身是一个一个层次的，你何必转化呢。不是把它转化，本身上面就有一个一个虚空境界，还有更高的物质境界的，它只是这种物质境界中的一部分，物质中的一部分，它是咱们欲界的物质的最基本的形态。就像水和冰的关系一样，水能生成各种各样的冰，它就相当于水。再说一点就是和海水一样，它是海水，它能生成各种各样的浪花。也就是在这个物质世界，意生身是最基本的物质形态，它能生成这个山河大地，生成这些房子、茶杯、电脑。
师兄：我为什么这么问呢，比如说这个意生身有形终有坏，那得到意生身这些（老师：得的目的是为了使用这种状态，但心还是要继续向上走，你不是说得到意生身之后就不动了，得意生身之后后面的路还长着呢。）对啊，现在的问题是，从意生身向上走，这条路不是走不到如来藏里面吗。
老师：对，物质境界是走不到的，它是必须从思维上走。所以就是过去的人很多达到高级禅定，高级禅定的人都有意生身，哪个入禅定的都得意生身，但最终都是要退下来然后才证入如来藏的。
师兄：可能您的意思我不知道有没有错解，也就是说我得意生身了，这个物质基础有了，然后我回头来还要转到心上面，转到思维这上面，在这个基础上，能够证入如来藏吗？
老师：对，只有从思维上走才行，从物质上走一定不可能。
师兄：因为之前老师您讲嘛，我们证入如来藏，只能通过在这个人身上在这个身体状态，达到欲界定这个地方，住于思维本体才能证入如来藏。那比如我得阳神了，那能不能再通过阳神这个身体证入如来藏呢？
老师：对于一切境界你是不可能转向的，因为追求乐是一种本能，阳神这个东西本身就是一种乐，高级的乐，你不可能转向观心的，所以会随着这个境界走。然后你必须从这个静景，因为阳神这个东西不稳定，它还有一个一高兴就退失，下不来，你还必须向上走，向上走就入定，但一入定，更执着于某种观念，更不可能开悟的。所以必须再绕回来，退下来再一步一步向上走，通过观心一步一步走，走这条路，走观心这条路。
师兄：也就是退下来再过来做这个。
老师：不是退下来再过来做，本身出阳神可以出也可以不出的。阳神今天我想使用这个阳神，像孙悟空一样，出神，跑到花果山，或者跑到天上到哪个地方，身体放在这里，然后他回过来还可以使用这个身体。使用这个身体然后再从这个思维一步一步走，因为使用这个身体有一个好处，这个身体是和思维的连续性一体的，阳神是和思维的断念一体的，它是不可能展开连续性的。
师兄：我这样就明白了，也就是说虽然得到阳神之后，我回到这个身上，我再观心这样去走…
老师：你使用这个身体就是使用思维的连续性，因为这个身体和这个思维的连续性是一体的，阳神和思维连续性不一体，它是斩断了思维的连续性。
师兄：那如果我回过头来，已经证入如来藏了，又得到阳神了，最起码应该（老师：那肯定八地的）那我就明白了。
老师：心物一体你还没完全明白。
师兄：我之前理解是出了阳神之后，就没办法回到身体上了。
老师：不可能的，阳神是构成这个物质世界最基本的物质，它可以随便进入任何一个物质世界,也就是可以随便自由的使用任何一个物质世界。
师兄：因为之前的理解就会导致一个观念，认为道家的丹道不可能证入如来藏，我就会产生这样一个认识。
老师：也就是物质境界，在前面的路上会有很多很多物质层次，意生身阳神是其中一个物质层次，这个物质层次是这个欲界的最基本的物质状态，就像水一样，能生成各种各样的冰。
师兄：色界不是也属于一个物质状态么。
老师：不一样，上面还有层次，你不了解，这是一个欲界的东西，上面还有一定层次的，稍微更高层次就是不展现这些物质状态的。这个欲界它属于这种欲的，也就是这种求啊等等，再向上的，就是破的，干脆直接破这些观念的。
师兄：老师中午不是讲嘛，大家都是自己玩够了，然后才想回如来藏，但我觉得社会上挺多人玩够了，为什么证到如来藏的人这么少啊。
老师：没玩够，绝对没玩够的，不是说社会上人都玩够了，你不了解，根本不可能的。
师兄：我觉得如果真证到如来藏的话还是人道最好是吧。
老师：证到如来藏不存在人道不人道的，所有的境界都好。
师兄：从天道或者鬼道也能回归如来藏吗？
老师：如来藏到了熟悉的程度之后，六道任何境界都可以一瞬间回归如来藏。
师兄：但是如果是直接从鬼道回去的话，一定很难很难啊。
老师：那是你推论的，那是一种习惯，他可以自由使用任何状态，同时任何状态不能束缚他，能够即相离相的。
师兄：就是说在鬼道和天道，也可以。
老师：对，照样的，一下子就解决，这是熟悉嘛。不熟悉的情况下，刚回去是一定不容易的，因为有的境界那种状态你是很难回去的。就像一个小孩子他喜欢吃雪糕，他正吃得津津有味的,你让人家扔了，那不可能，扔了然后跟着你打坐去这样做，不可能的，所以他特别喜欢的。
师兄：老师，那舍利子是什么啊？
老师：舍利子也是一种物质境界，心清静到一定程度会得舍利子。
师兄：那是意生身才能练出舍利子吗？
老师：那不一定的，心清静到一定程度就可以的，因为它是和心的境界相应的，你就包括基督教的，心清静到一定程度，都可以得的。
师兄：就入静就能得啊？
老师：对，静到一定程度，静也可以向定转化，静达到一个高级层次。基督教有的人也是功夫非常厉害，但是他无法入定，他就是在静上一步一步走。就像你看xxx一样，你看那个表情各方面，和一般人也不一样。
师兄：这个静是不是在我心里地位太重要了？
老师：对，静是分很多层次的，到了一定阶段就接近欲界定，接近欲界定然后照样开天目，很多美好境界的。社会上很多搞美术的人,搞音乐的人，那都是入静的，那都是看上去气质很高雅的。
师兄：那往上走只要稍微一个静景，只要念头少一点就可以了，够了是吗？
老师：念头少也是不确定的，念头少你是因为两种原因出现念头少，一种原因是你住于静，内守悠闲守这个静，所以念头少；另一种原因是你住于专注，因为专注力的原因，其它念头起不来，你是专注的观的，住于警觉心，因为警觉心而念头起不来，这两种情况下，都可以念头少。就像咱们画那个图一样，有两个地方，都是那个圆圈很少，前面一个是静，后面一个是专注，不一样的。
师兄：我之前对静感觉特别向往，大家有的看到特别高兴的美好的画面，我没看见过，我就对理论不是特别理解，现在知道了，不应该追求那些。
老师：对，它一个阶段一个阶段，前面有几个境界是和下面有的境界相似。
