师兄:老师,意生身是干什么用的?
老师:意生身就是这个物质世界最高的,最自由的物质状态,比如说这个碗,它不自由,它没法变成茶杯,你的身体不自由,它没法变成碗,意生身就是随便处于任何境界,自由,也就是完成这个世界最根本的状态,它可以自由的来往于任何状态,也不被任何状态束缚,它仅仅是欲界定这个地方的,是欲界定这个地方最高的层次,是天人的境界,天人的身体。
师兄:这个意生身不是八地那个。
老师:八地也得意生身,得意生身的根本目的是在这个世界自由的来来回回走,好像在游泳不会淹死,就是这样,一般人游泳淹死了,意生身就是不随着那个境界走。
师兄:哦,意生身也是有层次的。
老师:对。
师兄:意生身得到的觉受和实际人来这的觉受是一样的?
老师:不一样,意生身,比如说你吃饭,尝这样的味道,意生身不这样体验,它体验马上就失去,意生身可以指挥身体这样去做,但他体验不了,如果体验,他马上就丧失。使用不体验。即相不离相。
师兄:刚才老师说的,即相离相,我听着听着就是不知道什么意思,也不知道那几个字。
老师:就像你自己成为大树,意生身变为大树了,做大树你不能体验大树的感觉,树也是有感觉的,就像那个含羞草一样,碰一下就动,风刮到树叶,做树的话就自然体验到风刮到树叶多么美好,境界美好,你这样去体验的话,你就变成树了,但是你不愿意脱离,你体验这个身体的美好,不愿意脱离这个身体。所以很多人到死的时候,就是抓住这个身体,我不要死啊,不要死啊,就是这样,你到时候也是抓到那个树,不要死啊,不要死啊,树旱了你也希望人们给你浇浇水啊,就这样,牢牢的抓住,你只要体验,就抓住。
师兄:就是那种贪念。这个真是匪夷所思,不可思议啊。
老师:对。你想达到那种状态容易的很,思维只要斩断,马上就进入那种状态,你想要什么层次的身体,容易得很,马上就成形。现在之所以身体把咱们束缚着,那是因为思维展开了,你将来从定中下来就知道了,思维一旦展开的时候,身体马上就有感觉,思维展开之前,你根本不可能有那个身体的体验,不会有感觉。所以你想让那个大树,让其他的身体就是你,这些身体根本就没法展开思维,所以比较自由,你得到这个碗的身体比得到这个身体自由得多,得到这个身体可以随随便便的转移,你只要有一念,我不以这个作为身体,你盯住别的身体,比如你盯住那个茶杯,你去看的时候,马上茶杯就是你的身体。
师兄:哦,自由。
老师:这还不自由,这个你还必须想办法去断这个念,一断念,你可以马上甩开这个身体,自主生死,也就是最低的欲界定这个层次就完全可以自由的甩开身体,自主生死。所以这个自主生死不代表层次非常高,低层次都可以自主生死。
师兄:所以,你一动思维就打你。就这个意思。不让你动。
老师:打断你,不让你展开联想,展开联想就不得了。
师兄:那就很了不起了。
老师:因为什么,它有一个身体可得,要是不执著这个就执着那个,然后你回归如来藏之后再达到高级定中,就对一切境界不执着,同时可以使用所有这些东西作为身体,也可以一点作为你,也可以同时所有作为你,同时不被任何境界束缚,也就是能即相而离相,即一切相而离一切相。即一切相,是以一切为身体,