师兄：老师，意生身是干什么用的？

老师：意生身就是这个物质世界最高的，最自由的物质状态，比如说这个碗，它不自由，它没法变成茶杯，你的身体不自由，它没法变成碗，意生身就是随便处于任何境界，自由，也就是完成这个世界最根本的状态，它可以自由的来往于任何状态，也不被任何状态束缚，它仅仅是欲界定这个地方的，是欲界定这个地方最高的层次，是天人的境界，天人的身体。

师兄：这个意生身不是八地那个。

老师：八地也得意生身，得意生身的根本目的是在这个世界自由的来来回回走，好像在游泳不会淹死，就是这样，一般人游泳淹死了，意生身就是不随着那个境界走。

师兄：哦，意生身也是有层次的。

老师：对。

师兄：意生身得到的觉受和实际人来这的觉受是一样的？

老师：不一样，意生身，比如说你吃饭，尝这样的味道，意生身不这样体验，它体验马上就失去，意生身可以指挥身体这样去做，但他体验不了，如果体验，他马上就丧失。使用不体验。即相不离相。

师兄：刚才老师说的，即相离相，我听着听着就是不知道什么意思，也不知道那几个字。

老师：就像你自己成为大树，意生身变为大树了，做大树你不能体验大树的感觉，树也是有感觉的，就像那个含羞草一样，碰一下就动，风刮到树叶，做树的话就自然体验到风刮到树叶多么美好，境界美好，你这样去体验的话，你就变成树了，但是你不愿意脱离，你体验这个身体的美好，不愿意脱离这个身体。所以很多人到死的时候，就是抓住这个身体，我不要死啊，不要死啊，就是这样，你到时候也是抓到那个树，不要死啊，不要死啊，树旱了你也希望人们给你浇浇水啊，就这样，牢牢的抓住，你只要体验，就抓住。

师兄：就是那种贪念。这个真是匪夷所思，不可思议啊。

老师：对。你想达到那种状态容易的很，思维只要斩断，马上就进入那种状态，你想要什么层次的身体，容易得很，马上就成形。现在之所以身体把咱们束缚着，那是因为思维展开了，你将来从定中下来就知道了，思维一旦展开的时候，身体马上就有感觉，思维展开之前，你根本不可能有那个身体的体验，不会有感觉。所以你想让那个大树，让其他的身体就是你，这些身体根本就没法展开思维，所以比较自由，你得到这个碗的身体比得到这个身体自由得多，得到这个身体可以随随便便的转移，你只要有一念，我不以这个作为身体，你盯住别的身体，比如你盯住那个茶杯，你去看的时候，马上茶杯就是你的身体。

师兄：哦，自由。

老师：这还不自由，这个你还必须想办法去断这个念，一断念，你可以马上甩开这个身体，自主生死，也就是最低的欲界定这个层次就完全可以自由的甩开身体，自主生死。所以这个自主生死不代表层次非常高，低层次都可以自主生死。

师兄：所以，你一动思维就打你。就这个意思。不让你动。

老师：打断你，不让你展开联想，展开联想就不得了。

师兄：那就很了不起了。

老师：因为什么，它有一个身体可得，要是不执著这个就执着那个，然后你回归如来藏之后再达到高级定中，就对一切境界不执着，同时可以使用所有这些东西作为身体，也可以一点作为你，也可以同时所有作为你，同时不被任何境界束缚，也就是能即相而离相，即一切相而离一切相。即一切相，是以一切为身体，你会发现你自己也是茶杯，当你是茶杯的时候头脑比现在还要清晰，还要灵敏，思维非常敏捷，就是这样。这个很容易做到的。

师兄：这个很好玩啊。

老师：你现在想石头是没有觉知的，石头是什么矿物质，将来你观到石头就是自己，同时你观到非常的清晰，思维非常的灵敏，就是这样。

所以其实只要持续的从思维上走，比如这样，一步一步打断就行，按照这个步骤一步一步走，很快就达到。这个就是一个方法的问题，然后练的过程，熟悉这个过程，思维斩断也容易，大家都能斩断，无非就是斩断之后你就又住于一个境界了，只要住于一个境界，那就不得了。

师兄：觉知很重要，觉知，就是练觉知。

老师：对。

师兄：以后都开悟了，开会就不用上这来了，还来干啥拖着肉身。

老师：过去一个人，生公说法，顽石点头。生公说法，他说一句话，有情无情，共成佛道，也就是说山河大地，这些石头什么的，都是成佛道的，那就是经典上有个僧人说，石头点头，别人就说，不可能的，石头无情怎么能成佛，它也能成佛，然后僧众就把他赶出来了，不让他在寺院住，然后他就到山上去了，对着石头说法，石头就点头。石头怎么点头，因为在这种境界，石头照样就是生命，因为在这种这个开天目的情况下，石头全部是生命，然后你说的对他马上就相应。

师兄：人都听不懂，石头能听懂吗？

老师：因为石头也是生命，他比咱们这个层次的生命高，人的这个身体很多功夫都没有。就像那个珊瑚虫一样，在同一天晚上，全体的珊瑚虫全部出动，海里那个鱼一样，几十万条鱼，同样的摇头摆尾，同时的，没有任何人喊鱼啊鱼，比渔民还要整齐。

师兄：对对对，那个鱼群，速度特别快，距离都差不多，非常厉害。

老师：对，低级生命有那种特异功能，越是这种高级生命越没有。

师兄：老师，石头，鱼那种，如果说的话，也是一种生命，它应该也有一种思维，

老师：对，它照样有一种思维，就像现在一样，身体又不是你。

师兄：哦，它自己有思维，只不过我们看不到。

老师：它就是你啊，

师兄：它就是我，那比如说我看它，它就是我。

老师：它的身体诸佛也共用的，不是它一个人用的。

师兄：欲界用，到天界你就不能用这个身体了，你拿不走。

老师：都是，都是他的身体。

师兄：学佛能看到六道，这个就行了。

老师：那个不需要学佛就行，专门练气功就可以看到，不需要学佛，只要观呼吸继续这样观，很快就看到了。

师兄：老师，我有一点疑问，就是你讲八地是不退转位，不退转位是因为这个地方可以得意生身呢？还是因为他的心里面这些习气全部除完了吗？

老师：二者同时具备，在八地的时候二者同时具备。

师兄：也就是初地到七地都可以得意生身？

老师：不是，必须是在七地八地之间，一般是八地这个地方，因为七地入的时候他还有一个相应，七地以下入的时候还必须有所缘，就咱们现在说的你有个所缘，但是在七地的时候不是靠所缘，而是靠稍稍相应，实际六地的时候也可以稍稍相应，但是它相应不容易，还有个所缘，七地的时候稍稍一相应，八地的时候根本不存在，就完全处于这种状态了，连相应都没有，所以在这种情况下他才得那意生身，为什么得那意生身？得那意生身就是对那个微观世界能准确把握。

师兄：意生身就是化身是吧？

老师：对，就是咱们说的能够具有神通变化的，随便变一个身体，意生身就是一个变化身，你可以同时在上海出现，同时在北京出现，别人看的都是真实的。也就是意生身它有一点就是，它可以让你见，可以让你不见的这样的区别。

师兄：那纯粹用定力也可以达到这种境界？

老师：绝对的，即使完全靠定力的，定力达不到你单纯的主要现在这个身体往上一步一步走还不行，因为你将来出那个阳身，阳身之后还有几步的，不是靠阳身就能解决问题的，阳身之后还是练定力。稳定的处于定中就可以。因为阳身本身是意生身。