师兄：早晨吃完饭休息一会，就坐，第一座坐的感觉就是气好像顶住腹部以上，只要腰这样一提起来之后，呼吸就觉得吸不上来，我估计刚吃晚饭可能要过一会时间才行，然后也坐了一下，坐到最后慢慢感觉这块就下来了。第二座感觉稍微好一点，第二座的时候就观心，就出现了有点像老师前面讲的，有点烦躁，甚至有点找不到出路，上也不是下也不是，哪边都不是门。然后想，不能想也不是，想了也不对，然后就想这个地方要把耐心要留住，想留耐心也不对。然后搞得就是没地方出。
老师：对，就是这样，不要动，一念都不要动，就这样继续。
师兄：想窜来窜去都不知道往哪边窜，没地方窜，最后想找这个门也找不到，想找这个门也不对。
老师：对，就是这样。
师兄：但是那个时候就觉得坐在座上有感觉并不是很平静，坐在上面似乎想，脑袋不停的在转，跑，但身体似乎也想跟着动一样，想找个洞钻出去一样，然后就下来了。下午也坐了两次，就没像上午那样子去钻了，因为我总觉得好像到那个位置就不知道往哪边走了，然后就思考问题，到底应该怎么样。我就把空静自然和坐看云起时的文章拿出来看了一下，看他们两个在这个地方基本就是随它去，不动，然后有念头就觉知一下，但是我觉得这样的话好像没有早上我说的那么激烈。
老师：对，他那个还不属于你这个内破的，还要有一个过程，你可能没找到，他后来写的还有一个，就是开始向内破，发现放下念头也是念头，就这样，内破的过程。
师兄：但我看他们写的好像都是挺平淡的，就是只要觉知到了，然后很自然一下子，哗啦一下身就空了，尤其是空静自然。
老师：空静自然是从身体上走的，他那个属于一般情况下欲界定的静景，所以那个不是好事，你不用跟他那个走。
师兄：坐看云起时我也看了一下，我觉得他没出现像上午我那么烦躁的感觉。然后再下面又坐了一次，感觉基本上面都是一个小时就下来了。最后那次那种感觉我说不出来，就是身体好像跟前面坐的不一样，怎么表达呢，有那种像身体变专注了一样，但是观心并不像上午到处窜一样。那时候好像有一点像细昏沉的样子，有一点飘，体会不到上午那么密集的很细微的念头，只能有几个细微念头走了以后，然后可以把它拽回来，但是拽回来的速度很快，每次走了两个马上就能拽回来，一直就是处于这个阶段。就始终停留在这个阶段，然后就没怎么往下走。
老师：第一个问题，你觉得腹部以上有一点顶，或者不舒服。以肚脐为界限，只要是肚脐以上的有这种不舒服的感觉，全部是作意。然后等你放松专注达到一定程度的时候，所有的感觉都向肚脐以下集中，只有这个地方有美好感觉，其它地方全部没有。所以你就根据这个位置去判断，只要是以上，都是那种不能够做到放松，作意过重的。然后是观心，观心还是画个表格（网站已经上传），无论经过什么方法，你就首先必须达到一个静，这样一个静的阶段，如果你直接观心的话，你也将达到这个静，第一步是达到静。然后由静慢慢向专注去发展，这是一个过渡阶段，（图上面）这个地方念头还容易走神，能走神，也就是说走神阶段，（图上面）这个地方走神能走一会儿，（图上面）这个地方是稍一走神马上觉知，也就稍走神就觉知，也就基本无法走开，再一个阶段就是不走神，完全盯住一点，盯住你的所缘就可以观了。假如你是直接观心的话，你将达到这个阶段，第一个阶段达到静，达到静这个阶段没有念头这时候你开始内破，你破了之后它又是一个静，你再破都没办法，这个地方就是身体觉受有，破的过程中反而身体觉受起来，
师兄：对对，能感觉到。
老师：所以从这个地方走的话，直接观心的话，基本是成功的可能性不是非常大。所以就是你可以选择所缘，或者观其它的，在这个所缘的过程中你慢慢地体验。也就是走神比较严重的时候你不要这样内观，直到走神不是很严重，但还稍稍有一点，走神马上就发现，走不开了，也不要向这个地方走，向这个地方走你也没法观，因为它能专注于一点。只有在这个地方，你的专注力比较强，能够观得住了，这时候再慢慢转向观心，这个地方观心的话，不容易退下来，因为在这个地方，身体觉受基本没有，只要这样专注地观的话，能够观得住的，比如说你找不到所缘了，不知道破什么了，它会自然安住，在前面这个地方不能自然安住的，因为它是静极生动，安不住，安不住之后左冲右突的，最后不得不下来，这里是能够自由安住的，因为这个地方定力开始升起。所以在这个地方观，也就咱们说的，身体觉受基本消失。
师兄：这个地方我有个感觉就是，尤其是观到能内观的时候，就反观的时候，反观就除了上午第二座，我感觉能不断的在反观，在这边找，其它下午的两座就到了这，这个位置走神能一走马上拉回来，一走马上拉回来。
老师：如果走神很密集的话，也不行，只要不密集一般可以的。
师兄：不密集，那个时候基本上有百分之四十都是在找念头，然后有时候会被带走一下，然后就给拉回来。我现在有一个问题就是，反观的时候观了大概一小段以后，然后这个时候会出现走神，有一串的走神走掉了，然后拉回来，然后这个时候再想反观的时候就有点难，好像就再进不来了那个反观的感觉。
老师：对，因为排除念头从根本上讲就是你能把所有念头排除，就两种原因排除。一种原因是静，一种原因是这个地方，这两个地方能把念头全部排除。那你就看你排除念头达到哪种境界了，有时候逐渐逐渐是一个静，虽然是刚开始上来，上来之后有个静极生动然后再排除，然后是再得到静的，也就是这个静它也是一个连续的。因为你这个地方专注的话会把静打破，反而退回来，退回来再向上走，所以就让专注反复几次，反复几次之后达到你虽然有念头稍稍走神，但你能觉知到，同时，这个走神现象非常少，越来越少越来越少，很少，但也不会出现没有念头。如果你观的过程中是任何念头都没有了，观不住了，那也不对，那是静的。
师兄：我现在老是形成一种习惯就是找不到念头的时候，我就开始反观，这个找，或者是这个等。
老师：找不到念头的时候关键看这时候身体的觉受是不是很明显，如果一点都不明显，那说明是达到一种专注。不过这时候如果你有一念去体验身体觉受的话那说明是静，如果你一直在念头上根本就没有去体验身体这一念的话，那就是专注。因为当你专注的时候不可能产生其它的念头的，真正在这个地方观的时候是生不起这样的念头的，是无法产生这样的心的，因为一直在忙着找念头的。
师兄：但上午我在找念头找得发狂的时候，我觉得那个时候好像就没有体验这个身体，就不停地在这个地方找，到最后有点可能是烦了，又去观烦，然后那个时候稍微感觉了一下自己的身体，我感觉身体并不像前面乐坐的时候那样稳定。
老师：对，那就是退下来了，也就是那时候没念头那是一个静。所以这个地方是最容易反反复复的，一反复就达到静，达到静就没法观。这种方法怎样解决，也就是最好设置一个无法引起专注的观察对象，它能培养走神，培养走神之后这时候你去观，这样你能观得住，要不然没念头你没法找。但是这时候你向内破的话，它是一个静，你破了之后反而散乱了，破了静就是散乱，然后破了散乱就是静，在这两边就这样来来回回。
师兄：那就这样让它来来回回吗？
老师：这样来来回回更容易烦，更观不住的。要么你就设置一个观察对象，然后用观察对象去培养走神。走神了，发现，发现之后它不走神了，马上它又开始培养走神了，再去觉知。你比如说设置一个树叶飘落，你就观察它整个过程就行，然后这时候走神了，你觉知到走神，然后排除它，一排除之后不走神，没有念头，没有念头你再去观树叶飘落，然后它再产生走神，产生走神后再排除走神，又没有了，没有后再去观，就这样。因为刚开始这个走神你觉知得不是非常明显，逐渐逐渐你会觉知得非常明显，你观得非常明显，同时对树叶的飘落由于审美疲劳的原因，他的厌烦心越来越重，越来越重的时候走神也是更加的显著，这时候是和以前的走神又不一样，以前的走神是你能走一段时间，这个地方虽然走神很频繁，但是它走不开，稍微动念走神，马上就发现，它有这样一个频繁的过程。等这个过程过了，然后是走神不那样匆忙了，不忙。还有一个阶段就是走神不频繁，观的时候不艰难，那么这时候才可以真正观心，这时候在内破的时候，容易破，在这之前破是没法破的，在这个阶段基本可以说是没办法的。
师兄：早晨的时候，这样很烦的找，其实也不对，那个时机不对。
老师：对，时机不对，就是位置不对。所以直接观心除非是有很高很高基础的人才行，一般是不容易的，不能直接观心的。因为从根本上来说，真正观心必须是身体觉受消失之后才能观，身体觉受消失意味着专注力达到一定层次了。就是你排除走神，然后排除走神会经过几个阶段的，第一个阶段就是容易走神，然后容易展开这种相续性，也就是这个阶段是走了一段时间，能走一段时间，然后发现，这是能走一连串的。第二个过程就是，稍一走神，你就发现，但是那个走神是还能走几步的，这个地方要是观得住的话，他就慢慢形成一个静，静的时候有时还能够发现走神。然后就到这个阶段，这个阶段里面在专注力继续提起的时候，所有的走神无法展开，也就是说不可能走几步，也就无法展开，一出来就觉知到，一出来马上就觉知到，但是这个地方有一个特征，虽然无法走，无法展开，但是频繁、密集，比较密集的，念头还是比较密集，只不过是一出来马上发现，你有一种感觉是比较忙。然后下一个阶段就不怎么忙了，比较悠闲，念头出来了，马上觉知，悠闲的观到念头，念头像排着队一样，出来，马上觉知。然后再到下个阶段，念头逐渐逐渐没有了，没有的时候这个地方属于一个专注力达到了，在这之前也能出现一个静，念头非常少，但是每一个念头出来有时候能展开。而在这个地方念头没有，在这里没有然后才是向内破的，必须在这个地方的。在这个地方向内破的时候，你就会达到不匆不忙，然后念头破了之后没念头也不会去寻找，它会安住，安住于本体。就是这个时候你不会急于去寻找所缘，它能够安住于本体。在这个地方再破，你内破之后马上进入下一个阶段，下一个阶段就到咱们说的住于本体，念头重新活泼。
师兄：那这个就已经进入欲界定了？
老师：对，在这个地方是最关键的，这就到关键点了。念头重新活泼，活泼但是你也不用加入任何观念，也不用觉知，但是出来一个就是非常明显的。在前面那个念头多的地方你还必须加入一个观念排除，然后才可以破，在这个地方不需要加入任何观念排除，它自然出现自然消失。在前面这个地方虽然有点悠闲，但是你还是有点疲于应付，你还在警觉的关注念头的，但在这个地方不需要任何警觉，出来之后自然消失，出来之后自然消失，所有念头都是非常非常清晰的。所以最关键的点是在这个地方。一般情况下好多人都在前面那个阶段，基本是在前面地方达到静，达到静没念头了，这时候开始破，那个麻烦得很，那个基本是费很大努力也不容易往前进的，这里应该是非常累人的，累人而且进步不是非常显著。所以解决办法要么就设置一个容易产生审美疲劳的观察对象，培养走神，然后观它。如果你能直接观得住的话也可以，但是一般人观不住，因为要经历静，到静这个地方根本就没念头，没法观。所以干脆就设置一个观察对象，这样，培养走神，然后这样观，
师兄：就是以走神来进行划分？
老师：对，走神划分的。这个非常非常明显的，这个标准是很容易掌握的。就按照这样的路往下走，因为你不设置一个观察对象的话，走神这个东西，你发现它不走神你就没办法，观不成了，没法观了。你设置的观察对象一定是司空见惯的，也就是绝对不能让它产生丝毫的吸引力的。
师兄：设置观呼吸行吗？
老师：观呼吸不行，要设置身体以外的。因为观呼吸的过程中，你排除走神之后它会继续观呼吸，体验身体觉受，排除的过程反而会进入静，一旦进入静，身体气脉马上发动，一发动之后就和空静自然一样，马上达到这种身空的境界，反而因为高兴，喜欢这种境界，没法观心，根本就没法观心的。所以一定设置一个身体外的观察点，让它培养走神，你设置那个观察点就是越不喜欢越好，这样在专注的过程中，你不会因为排除走神之后逐渐逐渐观所缘了，不会和目的相反，反而在观的过程中你对念头越来越敏感，把所缘扔一边了。等到能把所缘扔一边的时候，就达到这个地方了，因为只有专注才能达到一定层次，没有专注是不可能放弃所缘的。所以这个办法相应来说比较容易实现。
师兄：在走神比较少的时候怎么办？
老师：走神比较少的时候，需要一个破的过程。比如说前面这个地方走神比较少，说明静慢慢来了，慢慢来了后一旦堕入静，没念头你怎么观？所以他要设置一个所缘，这时候你开始重新观所缘，一观所缘就形成专注，专注就把静破了，马上念头又起，又起再观。所以所缘就起到第一培养走神的目的，第二个起到破静的目的，要不然静没法破。有时候一旦堕入静你也是没办法的，不容易出的。
师兄：也就是说这个时候我到静这个地方就要通过设置一个所缘，然后培养…
老师：之前就已经设置所缘了，只不过你设置的所缘，你观察树叶飘落的时候或者你听水滴的滴答声，你观不住，这和念佛号一样的，这时候会有很多念头来，第一个阶段就是走神。然后逐渐地走神越来越少，但能走几步，这个时候就静已经形成了。再向前走就明显没有其它念头插进来。最关键在这个地方，这个地方不用把其它念头全部排除，盯住所缘，因为咱们走的不是那一条路。所以在这个地方你就开始逐渐提起对所缘的专注，稍稍专注一点把它破了，不让静形成，然后这里就开始观心，总之侧重点就在观心，掌握的侧重点就是观心，不把侧重点放在所缘上，然后就能观得住。观得住就是一定要把握，念头基本不展开，就到这个地方，走神马上发现，这是最关键的，然后再反观，一直观到它始终没有走神了。也就是一定要体验到那个过程——走神马上发现，念头稍微出不会展开。如果你前面这个地方，虽然你走神也马上发现，但是其中一个念头能展开几步的话，说明还是在静这个地方。一定要让念头一出来马上发现，不可能展开第二念，否则那说明身体觉受没消失，只要走不开的话，身体觉受是一定消失的。这两个地方差一点点，就是展开不展开第二念的问题。不展开第二念的地方虽然走神也很多，这两个相比较的话，这个地方走神也很多，但一个地方是展开的，另一个地方根本就不可能展开的。也就是走神稍微出现马上发现，它是密集得很，不断的这样向外拖向外拖，但是无法展开，不可能出现第二念，就这个地方是真正观心的开始，前面通通都是入静的。所以观心就是麻烦的很，有时候就错一点点。（插：此部分网络上有配图）看图之后，掌握关键点就好办。也就是说当前面的那个静形成，这时候你不用破，不用去内观，然后就继续向前走。
师兄：我今天有几次错误的地方就是上来还没一会我就开始反观，上来以后找念头，一想没念头嘛，就反观。
老师：对，这个地方就是这样。
师兄：昨天晚上睡觉之前上座之后开始观腿疼，但是感觉自己走向了一条错误的路，开始不是疼，是麻，麻到没感觉，那个感觉特别不舒服，后来受不了了就下座，感觉不舒服，腿像是肿了，难受，然后就睡了。今天上午就没怎么观，下午上座打算还是观腿疼，腿慢慢热起来了，开始是一点点麻，仔细体会慢慢就热了，后来热到我觉得怕它烫伤我的程度，当时心里有一个念头就是不怕它疼，怕它烫到我，有这个念头我就下来了，当时还是因为之前有一点出汗了，也不大舒服。我想就下来吧，看看到底怎么回事。对于这个腿疼是不是到腿的感觉一点都没有了才算是结束了？
老师：这个就是暖只要达到，你就不用从身体上走了。因为暖只要达到的话，就表明一点，就是物质的改变基本有一定基础了，以后你在坐的时候能够持久。现在之所以不持久，那是因为暖形成本身是一个专注，专注又把前面的静景打破了，基础打破了，所以不稳定。这时候就想一种办法就是跳出去，不再观身体，用其它方法达到一个高层次，因为有这个基础在，你的身体一定能够持久。所以你现在也没必要去再继续在身体上走，不用观身体的麻胀。
师兄：我下座的时候不像是昨晚腿那样麻，反而挺轻松，挺舒服。
老师：对，就是这样，只要你觉得暖能升起，那说明身体的这一步已经完成了。
师兄：发烫也叫暖吗？
老师：对，也叫暖。
师兄：这两天，白天自己也没专注，突然手就暖了，热。
老师：对，只要有这样的体验，就完全不用再管身体了，因为你的身体有一定基础之后，稍稍一放松，稍稍一体验，身体哪些部位就会出现这种暖。
师兄：这么好啊，所以我特别想追求空静自然那种，一放松，一观手，突然整个身体一下子空掉了。
老师：不用去体验，如果你真是按照他的路去走的话，有一天你会堕到欲界定出不来。空静自然就是堕在那个里面，经常一放松就住到欲界定，没办法，以后不知道怎样走。所以就跳出去，不再这样观了。
师兄：那我怎么继续观呢？
老师：设置身体外的观察点，比如说观树叶飘落，或者其它的。身体的觉受全部放一边，不用管。
师兄：可是我觉得还不能坐很久，腿没空啊。
老师：因为你在这个过程中升起暖了，暖是因为专注升起，升起把前面的静打破了，它就是来回破，来回破的。现在只要你能够专注升起，你现在一坐就是七八个小时，完全可以达到的，因为基础已经有了。之所以现在不能坐七八个小时，那是因为心的原因，就是这样。心的散乱，导致没法突破。所以现在完全就绕出去，不在这个地方继续绕。
师兄：心的散乱是因为所缘设置还是因为个人原因？
老师：你没有从心外去观，一直在观察身体的，现在就需要跳出去，不再观察身体。
师兄：我现在也可以走观心的路，也可以选择境界是吗？
老师：对，这个基础已经有了，根本就不用观察身体了。这个时候只要你能够对选择的所缘能够专注，或者观心能够达到一定层次，一坐就是好几个小时，一点都不会疼。
师兄：太好了，终于可以观所缘了，之前一直以为要把腿坐到像有个气垫一样才能观所缘。有没有什么标准鉴定自己是适合走乐受还是走苦受的路呢？
老师：没有标准，这个必须是自己去体验的。两个路都走，观心那个路是必须走的，因为只有这个路才能引导你去开悟，这个路是必须做的。你先练观所缘，因为比较容易，设置喜欢的观察点，连续的观，这样相对来说比较快速的达到较高的状态，能够入定。观心那个是必须要有决心和毅力的。
师兄：昨天还有老师讲的关于生死的问题，我觉得今天心情特别难以平复。之前我对于生死的观念就是，死了就是死了，属于唯物主义，接触这个东西之后也没太把这观念改变。昨天讲完之后，我脑袋里就没有“无”这个观念了，诧异了一天。今天观腿疼突破也是因为这个观念转变了，观到疼的时候就想，我的心是在体验这个腿，然后慢慢就能持续下来，结果就热了，就那么热。
老师：对，是破身见了，观念问题。为什么现在要跳出去，现在就是观念还在卡着。然后跳出去之后，这一个马上就破，一破就坐很长时间。所以现在就跳出去证。因为你要从身体上走的话，身体是一个静定，你始终会在这个地方来来回回，不停地打转，一会进步一会退步，麻烦的很。但是一旦你进步的话，反而你堕入欲界定，也是麻烦。所以这个地方是最麻烦的，空静自然一样，早就证到欲界定了，但始终在这个地方就没法突破，一直在这个地方饶了多长时间了，始终没办法。他就是在我所执，执着于境界，开天目的这些境界，或者体验这些美好觉受，始终在这个地方。
师兄：今天五点，大概在闹钟响之前半个小时就醒了，就在那儿等着闹钟响，还不想起来。然后闹钟响了，又躺了一会儿还是起来了，就开始坐，开始打瞌睡。因为当时没觉得困，现在回想起来还是挺困的。坐在那，头往下低，想老师说的，低就让它低。最后觉得脑子里全是念头，不停在飞，最后头已经低到特别低了。当时还是知道脑子里特别乱，觉知心还是有的。感觉这样窝着没觉得不舒服，就没太去感受身体，然后就不知道该怎么办了。就这样坐了一会，觉得这样子下去也不是办法，就有点搞不清这个点头到底是为什么了，就是点头在打瞌睡里到底起什么作用。今天和大家讨论，闲散人说打瞌睡就靠在那里，把头靠在后面。可是不点头怎么打瞌睡啊，最后觉得自己对打瞌睡还是不熟悉，好像点头不是至关重要的。觉得这个地方因为搞不清楚，所以就不知道怎么观，没法继续下去，就这样子又睡了一个回笼觉。早上起来又坐了一座，这次打算观外缘，想坐的时间长一点比较好。开始的时候坐着不舒服，这痒那痒的，就排除，渐渐的好一点，身体觉受的影响不是那么大。这次坐就几乎没去听外面声音，但也是比较乱，上座之后确定不了观什么。然后散乱了一会，决定观毛笔，后又觉得不太好，又想换所缘，换成以前看过电影里的一些场景。观了一会，但觉得刚观住了一下，马上又去体验这个脚的疼，觉得脚是一体验它就疼。我就马上转移注意力，又观了一会外缘，然后又去体验脚疼，觉得没有刚刚的体验疼，估计转移注意力还是有效果。第一个循环顶住了，就想下来。接下来效果不是很好，关注身体的次数比较多，但是很奇怪身体不是特别疼，觉得应该半个小时已经疼得不行了，但到最后大概45分钟也没疼。自己觉得坐了很长时间，然后下来了。下来问大白，大白说大概45分钟。我就想，下来早了，再多坐一会也应该行。后来一想，再坐也没什么意义。又想起来第一个想下座的念头之后，到真正下来那个阶段，体验身体次数多了。下来之前升起了一个烦的念头，但那个时候是觉知到升起烦，但其实觉得不烦，挺奇怪的，觉得那个期间观的效果不好，再坐下去也就是硬坐了。最后就觉得这两个方法都有问题。
老师：现在哪条路怎样走你现在都很清楚了，关键一点就是，你想办法盯住其中一条路。比如说用一天的时间或者两天的时间，盯住一条路去走，把那条路走熟。包括打瞌睡也是，打瞌睡是一个完整的路，专门的去练。或者是你观其中一个所缘也行，也是一个完整的路。现在关键就是任何一条路你都没法稳定去走。比如你可以集中一天时间，专门练打瞌睡。现在你的情况就是，也没有什么其它新的知识可学，所有该知道的全部知道了，就是一个实践的问题。实践，然后慢慢积累经验。
师兄：老师那个点头到底应该怎么办啊？当时头已经低到一定程度了。
老师：低就低，你不用管它，只要有觉知就行。
师兄：是有觉知，但是当时没有办法判断我是不是属于身体睡着了我没睡着。
老师：只要能感觉到它低就不是睡着。这时候你就观察它睡的过程，你也可以刻意的慢慢让它抬，逐渐逐渐让它抬，指挥它运动，和四念处一样的，身体慢慢挺拔。之后你又困了，再慢慢让它放。经过这样几个过程之后，精力和体力都恢复了，恢复之后清明就升起，就再也不会昏沉，然后你再去观。
师兄：我是这样，比如这次我要打瞌睡。上座以后就有点发蒙，我在想我是应该引导它困。然后不知道怎么引导它困，然后就开始想东想西。当你刻意去走神的时候你就觉得，每个走神都走不远，然后就刻意回想起一些看电影啊就是能走远的东西。我就觉得有些所缘不适合，有些所缘会容易让你笑，或者容易让自己害怕，我发现原来以前看的都是这些东西，然后就觉得这些所缘不适合，就不知道观什么。然后这样一直挣扎，就开始困了，困了以后就想，一定要等到困得不行了，才开始起观，但是又永远没有到过困得不行的时候。
老师：观打瞌睡是不能困到极点才观的，困到极点是观不住的。必须是睡意稍稍来了，马上就观住。但一观住就没有了，又不知道观什么，所以这时候需要设置。观瞌睡本身刚开始第一步那就是观心的，因为睡眠就是一个念头，和观心是一样的。所以你也设置一个观察对象，它能培养走神，只要能走神就能睡，然后昏沉就来，昏沉一来马上观住，观住之后走了，没有了，那再去观设置的观察对象。
师兄：就是你引导它稍稍昏沉？
老师：不能引导它的，这之前是观心的，必须是能够观得住的，观心也可以直接观心，但是直接观心马上就进入静，没法观。所以最好设置一个所缘，这个所缘能产生审美疲劳。设置这个所缘的目的不是为了对所缘产生专注，而是为了让它去培养走神。
师兄：那我上去直接走神不行吗？
老师：上去直接走神一观，没有了，你怎么观！一观一静，观不住了，心就又开始找。所以就设置一个培养走神的观察对象是最好的，把它成为一个培养走神的点，先明确它目的是培养走神的，这样就不会对它产生专注。
师兄：然后一走神就容易困，稍稍有困的时候再观一个能引起专注的。
老师：不是那样的。你现在设置一个所缘，设置一个所缘你开始观，这时候会产生走神。走神之后你一观，不走神了，你再观这个所缘。你对它产生审美疲劳了，它又走神，又走神再观，就这样来来回回的。它不怎么走神的时候反而是一个静，但这个地方因为你设置所缘了，所以它不可能完全不走神，就不可能完全住于静。如果你这时候没所缘的话，你一定会住于静的。所以因为有所缘，它不可能住于静，只是走神多少的问题。
然后你继续观心，你的观睡眠在哪个地方它会睡眠？就是在走神不怎么走，但是不是完全不走，也就是它能展开第二步。比如说你设置一个所缘之后，你观走神，开始走神比较密集，这时候乱，你睡不了。逐渐逐渐走神越来越少，但是还有一个半个念头能走，而且能走几步的，只有在这个地方才可能产生昏沉，产生睡眠，也就是在这个交接点，在这个地方是观睡眠的，你如果想观睡眠就在这个地方。这时候就是，你稍稍观不住，一个走神，哪怕走一步两步，昏沉马上就来。来了之后你觉知，马上就观昏沉，这个时候开始转，由观念头开始转向观睡眠，把睡眠这个睡意当成了念头。一观，它就没了，但是一没有之后住于一个清明的静了，住于静你不知道怎样观。很快它就又来，昏沉就是一个念头，你在等待昏沉的，因为它是一个静，然后一观，它马上没有，没有你不知道怎样观，住于这个静，然后很快，它又来，在这个地方才展开的，在这之前都是观心的。
师兄：昏沉是一个念头？昏沉不是一个走神吗？
老师：不是的，昏沉是一个念头。在这个地方有一个界面，你必须在界面上用功。也就是觉知昏沉来了，你警觉心观察到了，它马上没有了，这是因为你前面观心的力量，观心的习惯。如果前面你没有观心，等到昏沉来了，你是根本观不住这个界面，没有这个界面出现的。它是一条线的，昏沉会成线的，不可能成为一个界面。
师兄：我一直以为就是，你一个走神没有看住，然后这个走神，比如说你设置了一条直线往前走，然后你走到这个点（见图示）没看住，它往外一撇，忽然间就睡过去了，我以为是这样的。
老师：那不是的。就是之前观心，一直观心，有观心的力量形成观心的习惯，警觉这些念头。只不过这时候昏沉来了，他把昏沉当成一个念头，而事实上昏沉的确是一个念头，包括睡眠也是一个念头。然后这时候觉知到昏沉来了，马上观住，观住就没有了。
师兄：有一个念头叫睡眠？
老师：不是这样的，你观的过程中睡眠是一种插进来的一种力量，物质的境界，它就是一个念头。你观住了，它就没有，如果你观不住，这个昏沉马上覆盖过来，然后就随着昏沉走。它是一种境界，物质的境界，你观不住的时候这种境界就会来。
师兄：一种物质境界叫昏沉？然后我要观察这个物质境界？这个物质境界表现在身体上就是睡过去了？
老师：对，这种境界就是，你警觉心明显的时候会把它当成一种念头去排除，一排除它就没有，如果你不排除，你就随着它走。
师兄：我现在之所以听不懂，就是因为我从来没观察到这种物质境界？
老师：没观察到这个界面，那是之前的原因，根本原因出在前面，前面的观心达不到。
师兄：觉知心不够。
老师：对，前面观心的习惯达不到，
师兄：所以观走神和观睡眠是不一样的？
老师：观走神和观睡眠在界面处是完全一样的。因为前面你观走神，只要你能观得住，观得清的话，然后睡眠到来，马上观住，马上消失。
师兄：都是觉知心？
老师：对。也就是说前面你观走神，是一定观得非常非常细，至少达到哪一点，就是走神最多走两步三步，不会走远，不会说走几分钟了然后你才发现。也就是刚刚走神，你马上就觉知，必须达到这种程度。然后昏沉来了，你才能够观察得到。
师兄：那前面也很累啊？
老师：前面不累的，这个过程很多人都能达到的。观走神前面是不累的，前面你就无非设置一个所缘，走神了观到，观到一排除，它就不走神了。
师兄：那我之前在观什么啊？
老师：之前你是住于静的，肯定是通过设置所缘等方法，因为一切方法都必须经过静这个阶段。因为这个阶段你没有起观，警觉心达不到，所以随着静昏沉开始来，来了之后昏沉本身也是一个静，所以就是静的连续性，然后就导致昏沉的连续性。昏沉连续性加大之后根本就没法观，所以只有设置境界。
师兄：导致现在真让你睡你还睡不着，然后成宿的处在半睡半醒中，但你又记不住什么。
老师：那就是观心的原因，就是警觉心的原因，警觉心提起之后，有的不经过实证的人是昏昏大睡，也不做梦，经过一段实证之后警觉心提起，反而是睡中会有这种觉知，和身体发生分离了。
师兄：然后起来浑身特别酸。
老师：对，就是旧的睡眠习惯打破了，新的习惯还没有培养起。就照着这个路去观，你看一下太阳整理的表。你整理的带箭头的那个，上面也是很清楚的。
师兄：我之前几乎没观过心。
老师：那不行，必须是之前观心观得非常纯熟，这个地方你马上就能觉知这个界面。只要你一次达到那个界面，体验到昏沉来了，观到马上消失，你会发现这个界面越来越重，越来越明显，越来越清晰。然后你的点头是因为某一个点没观住，昏沉一下子就过来，啪头一点，而不是你说的慢慢的能够体验到这个过程。
师兄：这种物质境界是一种身体感觉？
老师：就是一种蒙一下的感觉，昏沉沉的，一下子吸过来。
师兄：以前体会过，就像海水覆盖过来。
老师：一下覆盖过来，那种感觉觉知力大的时候，观到之后它瞬间就消失，头脑一下子清明。
师兄：是，就像你被海水猛然间拍了一下，吓一跳。
老师：对，过一下又过来了，不会吓一跳的，因为专注力的原因。你说的可能是其它因素吧，因为真正专注的时候是不可能有惊吓的。就是你到那时候能体验到一个清楚的界面，你就观到睡眠之后马上消失，然后头脑是高度的清醒，必须在这个地方的。然后观的过程如果你最终哪一个念头没把握住，观不住了然后头一下子蒙过去，头一点。经过几次这样，这个昏沉开始展开连续性，你想再去产生那个界面，去破，是根本不可能了，它就一直蒙蒙，昏沉开始来，然后这时候你再设置一个所缘。这之前必须是观心的，以后你再设置所缘，所以一个阶段一个阶段的。
师兄：就是界面没把握好再设置所缘？
老师：对，界面没把握好，真正昏沉开始了，也就是昏沉展开了，然后才开始设置所缘。在昏沉没展开这之前都是观心的。所以这些路不去亲自操作是没办法的，操作之后你有一次体验，这就根本不用谈，以后就知道了。和这个观心的路一样，就这样一路走下来，体验一次就够用了，体验一次以后就知道怎样做了。
师兄：突然感觉，这条路处处都是入定点，但每个都没抓住。每次来，然后就又错过了。
老师：对对，你说的对。任何一个点都能够入定。
师兄：之前也觉得好像理论是搞的挺懂的，今天一坐，忽然觉得，不对啊。
老师：那就是必须要体验，你体验之后才知道这个路，就和观心的路一样，不体验这个路你不知道在哪个地方开始。必须经过亲自去体验。
师兄：然后抽出一两天时间专门打瞌睡？
老师：专门练打瞌睡，你就是把练瞌睡和练观心合在一起去练。因为比如说练观心的过程中昏沉没有升起，昏沉没升起然后你就这样继续观心。如果在观到这个地方你觉得昏沉有一丝来了，来了马上警觉昏沉，然后自然的转向观昏沉那条路。因为有的时候在观的过程中，比如说你晚上休息不充分，然后导致白天你比较困，你在观心的过程中困产生了，但是你还必须解决这个困倦，要不然你没法观，那么这时候就可以观心，观昏沉，先在界面处用功，努力的保持界面，一定要把界面拉得越长越好，也就是在昏沉到来的时候，你一定要刻意的专注，因为昏沉这种东西你就刻意专注，你都不一定能把它破的，这个地方完全可以专注的。因为一旦昏沉来的时候，静是非常稳定的，你就努力的提起专注，这样这个界面就非常明显。而一旦你还是观不住，然后昏沉真正开始来了，那你再设置所缘去观，或者观身体睡眠这个过程，身体一会弯下来了，头低下来，就让它低下来，观这个过程。只要你不是真正睡过去就行，不过坐着一般你不会真正睡过去，真正睡过去的人坐着的时候一下子就歪倒。所以只要保持身体不歪倒，你就一定不可能真正睡过去。
师兄：今天坐的时候，外部看起来没歪，但是你能感觉到骨头感觉挫了一下，那就是走神了没看住吧？
老师：那挫就挫，很正常，对，是稍稍没观住。
师兄：但是我觉得有两种情况：一种是走神没观住，一种是放松，放松的时候它也会动一下。
老师：所以观睡眠，比如你现在昏沉了，观所缘观不住，也可以观身体昏沉的过程，你就努力的先保持它坐，坐不住了再弯腰。有些人坐不住了，身体还慢慢歪的，那你就观歪的过程，慢慢的歪，然后你再提起觉知，把它直起来，直起来再歪，歪了再直，你观这个身体变化过程也行。
师兄：观身体的歪属于观慢动作吗？
老师：对，一定是观慢动作的，体验得非常慢，这样它能保持柔软心的连续性。在这个过程中，你的体力慢慢恢复，同时你的觉知心在不断地增强，然后你就会跳出这种状态。
师兄：我今天观外缘的时候体会到了保持柔软心的连续性，就像老师昨天说的苦受和乐受，它俩相互破，我觉得要是感觉到身体感觉了，就变成苦受了，就把观外缘的乐受给破了，所以最后就互相破。那观打瞌睡也属于来什么观什么，保持柔软心。
老师：对，所以观睡眠的过程就是你只能观这个身体的来来回回的变化，但是你一定不要躺着去，一旦躺下的话就不得了，就没法观了。
师兄：今天上午就因为想的出发点不对，就是想不明白为什么不能躺，一躺一下午。
老师：对，一躺你根本就没办法，无法控制。只要你是坐着去打瞌睡，坐着这样观打瞌睡的过程，它那个休息的效率是远远超过躺着的。过去的人，四祖，三十多年就一直坐着的，从来没有躺着去睡的，但照样精力充沛。
师兄：那我今晚坐着。
老师：那不行，这个阶段还不行的。你可以尽量晚上少躺床上睡，但还不能够马上断除，因为这种觉知心达不到，达到以后就可以了，现在还是不行的。就是说你这种觉知心达到了，虽然躺床上睡，最多两三个小时，一般情况下你根本不用定闹钟的，两点多三点多，是准时会醒过来的。因为你觉知心达到的时候是和天人相应的，天人都是两三点醒来的，最迟三点。所以就是，观打瞌睡的过程没有练到一定程度，你练到一定程度的时候一般是三点准时醒来的。
师兄：老师我醒来以后感觉眼睛很困。
老师：困了就坐着去练。是观苦受，观苦受破，或者是你继续去观乐受也行，只要你观得住，也会破的。
师兄：那几点睡啊？
老师：晚上不存在几点，你觉得坐得非常好了，你就不需要睡，或者睡得很晚都行；你觉得确实不行，无法观得住，用各种方法都不能克服睡眠，你就干脆就睡。因为这之前一直在用功，你的警觉心非常强，所以睡眠中也有这种观法，要么在睡眠中突破，要么睡眠时间明显缩短。所以在睡眠到来的时候一定要想办法和它竞争，和它搏斗，拼一段时间，而不是说睡眠一来的时候马上去睡，如果这形成习惯，睡眠会越来越长，越睡越想睡。所以只要你和它斗争的话它就会越来越短。
师兄：实际睡的太多对身体也不好。
老师：对，因为睡眠是建立在连续性基础上的，所以长睡对身体不好，反而是越来越能睡，越睡越困倦，会形成一个习惯。就像那个在地底下生存的动物一样，那都是整天的。将来你开天耳通的时候你听它们说话，那就是一天到晚不停地说不停地说，思维的连续性就这样展开的，它就天天这样睡，所以越睡越想睡就是这样。
所以这个就是一定要用警觉心去破。你只要是晚上睡觉之前这段时间功夫用得比较好，你把瞌睡练到一定程度，也就是说睡眠到来之前，你确实是在努力地破睡眠，想尽各种办法一直用功，各种办法调来调去，虽然最终还没达到高层次，但这个过程已经把警觉心练起来了。
不能去追求一种功用，过程本身就是美好的，你一定要去追求结果反而是错误的。在这个过程中会逐渐培养警觉心，方法会越来越纯熟，方法纯熟就形成一个习惯。别看一次没突破，又睡了，但其实习惯在逐渐培养，习惯培养成了之后，不一定哪一次习惯就发生了作用，就一下入定了。因为真正入定是靠习惯的，不是靠现在刻意去求，求是根本不可能入定的。所以睡眠到来之前一定要这样练，非常用功的练，把时间缩短，一直到最后你确实是无法控制了，不得不睡了，那就去睡。
师兄：今天继续观手，感觉比昨天稍微好一点，感觉双手拉回的时候气感比昨天好像强了一点，但是主要还是手指的麻的感觉比较多，胀的感觉比较少，热的还没有感觉出来。
老师：就这样去练，一直练到气感非常明显，有明显的拉力或者是斥力，你手用力合也合不到一起，或者展开的时候一种力量非常强的吸引。最终练到你的两只手达到那种暖，手就放在这里，你这样放松去体验的话也体验不到手在哪，左手还是右手。到了这时候你再转向其它的方法。一定要练到这种程度，这种程度有一个好处，在坐的过程中你会不知不觉的持久，身体这一关容易突破。要不然你现在突然选择其它的观法，比如选择身体外的观察点，或者观心的话，身体这一关你就过不去，它会障碍你。观的过程中有时候你达到一个静景，达到一个好的境界，身体逐渐苦受开始升起，无法突破，所以一定把这个练到一定程度。
师兄：最近打坐会睡着，然后被呼吸吵醒。
老师：功夫要用在打瞌睡之前，把打瞌睡练好，练观心，其它境界都行。一定要和瞌睡搏斗一段时间，实在熬不住再睡，不能稍稍有一点睡意马上就去睡。
师兄：不是，我的意思是感觉一下子就醒了，过一会又睡着了，过一会又醒了。
老师：比如你是躺着睡的，醒了之后你就马上去观呼吸，一醒就观呼吸，整个晚上就没有睡觉的时间。就是一直在练，实在是不知不觉睡过去了，也就是你不刻意的去睡觉，一定要打破这种习惯，也就是不能暗示自己去睡觉，因为睡眠本身是一个病，你如果暗示自己去睡觉，你会形成这种暗示的习惯，一躺下，马上暗示自己去睡觉，然后就睡过去了。也就是躺下就没有睡觉这回事，躺下就是练的，绝不让瞌睡随便展开，然后慢慢就会形成习惯。所以这个是最关键的，一定不要暗示自己去睡觉。但是如果你是失眠的人，失眠的人有两种方法，你实在是失眠导致你体力没法恢复了，但你新的休息习惯，也就是入定这种习惯没养成，那你就可以设置一个很厌烦的这些观察点，不喜欢的观察点，专门培养走神，走神你就不用管，然后不走神了，清醒了，你就再观所缘，因为所缘容易培养走神，你再培养走神，先恢复睡眠。就是失眠的是治病，失眠的人必须是这样的。如果你不是失眠的话，那你就用另一种方法，或者失眠的人也可以用另一种方法，就是利用失眠去实证，失眠的过程中走乐受，观得好的话就入定了，观得不好的话，因为乐受就会引导你进入睡眠，睡眠也会很安稳。
师兄：感觉到呼吸很大声，一会就把自己吵醒了。
老师：感觉呼吸很大声，有的时候是静，有的时候是专注达到一定层次。因为静景而且是浅睡的人也能听到呼吸，听到是一种鼻腔的呼吸，打呼噜的声，而听不到肺里面气通过气管和支气管这些声音。然后出来之后你感觉身体还比较困，第一是身体方面的感觉，第二个心方面你觉得还想睡，困，这就是刚才你在静中，是一种细昏沉。如果你能听到肺中这种明显的呼吸，那是一定是在最基本的定中，达不到这种程度是不可能的，
师兄：有时候感觉身体很轻松。
老师：要是身体比较轻松，头脑很清明的话那说明刚才是达到一种程度的，专注比较强。就朝着这个方向继续努力，一定要对自己前面的境界有一个准确的判断，判断之后你才能沿着这个路去走。继续这样练，就要么观呼吸，要么培养其它的方法去专注。
师兄:我昨晚和今早、今天中午都坐了，时间比较短。还是以前遇到的问题，就是昏沉这一关，可能之前没有突破过，一直也树不起来信心，坐一会昏沉了，就升起心烦，就下座了。自己的问题可能还是心力提不起来，没有信心去克服。想下一步着重培养潜意识，培养毅力，克服昏沉。因为刚才老师你又讲到了，昏沉觉知，体力就慢慢恢复，恢复之后清明就升起了。我之前好像也看到过这样一个说法，克服昏沉的方法，但因为没有这样的体验，加上这两天心还是有点散乱，所以就一直没有在这方面有所突破，接下来这两天就是在这方面注意一下，能有所突破就好了。
老师：一个主题一个主题去练，任何一条路都走一下，因为你不知道哪一条路将来能成功的，所以哪一条路都要去走，而且每一条路都要熟悉的，不仅仅是练，每一条路都要非常熟悉。这样来说将来不一定哪一条路就一下子突破了，因为它是培养一种习惯的。现在基本都是，路都知道怎样走了，关键是不熟悉。盯住一条路走，一定要下决心的去把它搞熟，之后就好了。
师兄：观境界的时候，它走神嘛，然后我就排除这个走神。但有时候发现走神是，比如说一个判断我也把它当做走神了，所以我就觉得自己走神走的比较多，就是因为我把这个归的太细了，是不是开始的时候不需要把走神规定这么细？就是一个外源性念头稍微排除一下，然后回到境界，慢慢的专注了之后再排除一些细微的。我把自己搞乱了。
老师：如果你说那个判断，判断本身也是走神，判断和希望都是走神。
师兄：所以，到底什么时候才是真正观住所缘了呢？就是一丁点念头都没有。
老师：你现在设置一个所缘，这个所缘你设置的好，能观得住就观，如果实在观不住就观走神。这时候会出现两种情况，因为你的潜意识暗示，你要观住所缘，所以你把走神排除了，你慢慢形成专注；如果这个所缘确实是无法吸引你，你对走神专注得非常警觉，你慢慢转成观心了。这两条路都可以。
师兄：我觉得那个问题就是出在，我是不是一开始上来观心就观的太细了。
老师：观心观得细的话，它会破静，破得你不知道干什么，越来越乱。
师兄：还是觉得自己有点太着急了。然后搞得自己好乱。开始观走神，我就一些很细微的东西我都很在意，就是不只是判断…
老师：判断，希望，追求，就是这样的心理。
师兄：对，这个刚灭的时候，突然一个外缘性念头就起了，所以自己就觉得好多念头啊，又是细微，还有外缘性念头。
老师：你观到念头多的时候说明是进步了，你观到没多少念头的时候，反而是麻烦，因为社会上人都观不到走神的，他都是跟着走神走。你观到念头越多，说明你心力越强。所以说到这个地方，虽然没法走神了，前面其实是不忙的，也就是最能走神的时候是最悠闲的，最不走神的时候是最忙的，到这个地方就忙得不得了。
师兄：到这儿的时候，我就担心自己有些什么念头没抓住，我就有这个担心。
老师：就是这样的，你担心的过程就是培养警觉心的过程。因为有这个警觉心在。到这个地方（见图）就任何念头再出，你就根本不需要警觉心，没有任何警觉心照样观得住。就是对应身体的感觉，就是只要你觉得其中一个念头能展开，哪怕它展开一步，就说明身体觉受没消失，如果它不展开，没有任何一个念头展开，那么这个地方就是身体，身体觉受消失不消失就是以这个地方为界面的。
师兄：哦，那我还没跨到这。
老师：只要你念头一个都不展开的话，你一定不可能有身体觉受的，然后这才开始进入真正的观心，因为这时候念头收回来了。
师兄：那在这之前寻伺反观都是没意义的？
老师：没意义的，意义不大的。它会不断的得到静，然后打破静，得到静打破静，来来回回，很难搞的。所以这就是咱们以前说的，只有身体觉受真正消失之后才能观心，这在思维方面的标志就是不走神。不走神在西游记上就是孙外公回来了，走神就是外公跑出去了。孙悟空就是孙外公，他就不断走神，跑到外面。然后孙悟空回来了，外公回来了，就是戴上紧箍咒了，紧箍咒就是能观心，它就不再跑了，也就不再走神了，不再走神就是两界山之后了。两界山之后就代表身体没有了，欲界定这个地方了，基本的欲界定，还不到真正稳定的欲界定。
师兄：那等于到这个地方才是真正的欲界定。
老师：对。
师兄：观到那个时候会不会一个走神想要体验身体又掉下来。
老师：对，那就是跟着走神走了。也就是说你发现你要体验身体，马上觉知这是一个念头，马上斩断。如果你这时候你真正去体验走神，就跟着它走了。
师兄：我体验了N次，而且有点习惯去体验。
老师：对，你这样一判断，马上就掉下来了。你不用判断，不用管身体，身体完全甩一边，现在走的是思维的路，就这样沿着它走。只要这些念头没有任何一个展开，这时候一定没有身体觉受了，这时候真正观心就开始了，然后在这里你再去破寻伺念头的时候就很容易破了。
师兄：这是住在警觉心上吗？
老师：对，这全部过程都是在练警觉心的。
师兄：假如说到一定程度的时候，身体出现疼痛了，那不是有一定影响吗，疼痛了肯定要去关注一下。
老师：疼痛了你可以放松，把疼痛跳过去，因为你要观心你就专注观心，不用去管它，采用一个低难度的坐姿。
师兄：疼痛反复出现的话怎么办？
老师：反复出现的话就把这个过程破了，那你就没法观了，因为身体已经干扰你实证了。
师兄：那我就再去练身体去，把身体练到一定层次然后再坐。
老师：对，或者干脆就用一个低难度坐姿，就坐在沙发上那样就可以，因为这样坐是肯定能够持久的，你有一定基础了。
师兄：还是刚才打瞌睡的，就是设置一个所缘，然后这个所缘比较容易引起走神，那比如说观水滴，然后走神了，争取在它刚走了就发现，那样子我还会困吗？
老师：这个你照样困的。因为在这个过程你是在努力的，只要你努力，你就不会放松，所以它肯定会困的。困倦来了你继续观困倦，逐渐逐渐专注力提起，定力提起，它就不会困了。
师兄：如果我觉知心不够，观水滴，走神已经走了好多步才发现？
老师：那肯定是昏沉，昏沉马上就到。
师兄：那这个昏沉和刚刚的困意不一样吗？
老师：不一样，刚刚的困是在静的情况下，会出现这种反应，你这个困是完全随着走神走，属于睡眠的困，前面那个是静。
师兄：所以首先得稍微观得住得到静，然后静才开始转变为昏沉？
老师：对，静的过程你把握不住，然后昏沉就来了。
师兄：那你要是直接上座就没观住，就开始昏沉，不一样吗？
老师：那肯定不一样，你上去就昏沉那就是培养昏沉。
师兄：上去就观不住，开始昏沉，那直接就是细昏沉了吧？
老师：对，一上去就刻意培养昏沉了。
师兄：那个时候直接观外境就行了？
老师：对。
师兄：所以昏沉和睡眠，还不是完全一样。
老师：不一样，昏沉是有觉知，真正睡眠深昏沉是没觉知。也就是说昏沉你能够觉知到这个昏沉的过程，你至少能知道你自己现在困，你感觉到困倦。所以这个过程你体验得不细的话，有时候会在同一个地方失败很多次，体验得细的话，一到那个地方马上就警觉，警觉之后就跳过去，不向那走。
师兄：昏沉是一种思维状态，睡眠是一种物质境界？
老师：恩，昏沉本身也是一个物质境界，昏沉也就是体验到身体的困倦，心是保持着清明，你在体验的，随着这个境界走，观这个境界发展的过程，这个过程就是培养觉知心。你如果对这个昏沉的过程保持一个清楚的觉知的话，专注升起，马上就不会昏沉。比如说就算你现在在观察打瞌睡的过程，你低头的每一步，每一丝一毫的变化你都清清楚楚的话，比如说身体倾斜，一丝一毫的变化你都清清楚楚的话，很快你就会定力提起，定力提起就不会再昏沉，一点都不会昏沉。
师兄：我觉得我清楚，但下一个就是烦了。
老师：但你肯定不会很清楚的，因为真正清楚的是不一样的。真正清楚的人，低头这个动作他都需要半个小时，一个小时的，然后才能低下来的，抬头的过程也是需要很长时间的，一点一点这样的。
师兄：看来还是清楚的不够，我觉得最清楚的时候我有时候骨头有往下低，有点像失重的感觉，像是一下子要拎着它了。
老师：对，那就是走神严重了，觉知力不够，觉知力够的人是根本不会出现这的。
师兄：白天还是得练觉知力呗？
老师：白天关键还是座上的，如果你是精进打坐的，白天就不用刻意去练，白天可以用散乱去破昏沉，因为精进打坐的人容易出现昏沉，连续的坐会出现昏沉。所以你就是把睡眠的过程观得非常的细，尤其是你专门练它，你比如说头低下来了，头低的过程你要观察它，你指挥它去低。因为困，这时候培养一个觉知力，你指挥着它，然后抬起来的时候你也指挥它抬，一定要慢，专门练这个慢的过程，这个抬头的过程把它多延长一会。
师兄：这里有个问题，就是你发现它低的时候就会不由自主的去指挥它了。
老师：你说怎么不由自主的指挥它？
师兄：对，就是我发现它低了以后，然后我就想到，首先是有这个想法，它低就让它低，然后我就想顺着它低，但一旦你顺着它低的时候，就有一点自动自觉的往下低。
老师：自动自觉的往下低的时候你就指挥它，让它慢慢的低，让身体和心发生分离。
师兄：这个只是为了保持柔软心的连续性，是为了将来提起觉知心观睡眠，目的不是要转为观慢动作？
老师：这本身就是觉知的过程，是为了保持警觉心的。客观的把身体和心产生分离，分离之后心会越来越专注，然后身体会一下子挺拔，会排除睡眠。如果你要是始终这样刻意去体验睡眠的话，那就麻烦，这个过程就不容易打破，困倦会越来越重，最终会躺在那里了。所以一定要加这个过程，就和指挥四念处，观吃饭的慢动作一样，观头的抬起和低下，或者观身体的倾斜。绝大多数人的睡眠就是完全跟着身体走，睡眠都是跟着身体走然后才睡眠，要不然是无法睡眠的，身心分离是不可能睡眠的。所以你就想办法让它分离，分离的最好方法就是四念处的方法。你就是指挥这个身体，指挥它慢慢地低，慢慢地抬，一点一点地体验，这样去观的话你是很难昏沉的。过去的人整夜打坐，他也不是说跟着昏沉走的，跟着头低的动作走，他也是指挥它一点点动，整夜就这样练。这样练的结果就是始终无法睡过去，然后清明就升起，慢慢的他就过了这一关。过去人说过一句话，睡眠是熬的。但熬和熬是不一样的，有的人熬是对抗的，他那个熬是用专注力去熬，用这个过程培养专注力的。
师兄：老师，那晚上比如说我看电视看得很专注，那是很久以前，能看一夜是怎么回事呢？
老师：那是逻辑思维的，看电视的过程展开逻辑思维了，非常兴奋、喜欢，然后照样不瞌睡，跟打牌一样，也是逻辑思维的。
师兄：那我们打坐，刚开始逻辑思维不是也没斩断吗？
老师：那不一样的，你那个逻辑思维建立在喜欢、猎奇基础上的。比如说电视哪个情节好，一环套一环，不断猎奇。打牌也是这样，这张牌好，马上高兴，一会牌不好，又烦恼，也是一种猎奇心理。而这个不一样，这个是对整个过程恒定的专注，和猎奇心不一样的。不过二者都有一个共同点，都是专注，都是把思维和身体分离开了。你专注用思维，不去体验身体，身体虽然很困，你觉得眼也困，但是还是精力充沛的，还想看，看的过程中身体你会明显感觉到困，但是照样精力充沛。
师兄：有时候过了比如说两点的时候，困意一点都没了。
老师：对，就是这样的，过了极点。因为前面你觉得困的过程身体其实在悄悄休息的，因为有这种困倦的感觉，它休息够了，它自然又清醒。
师兄：但熬了几次夜就感觉身体不行了。
老师：对，那肯定的，对身体有影响，因为那是逻辑思维性的，它是一种消耗。但这个不一样，这个你尽管放心地去坐，身体只会越来越好，不会垮。
师兄：把睡眠观住以后是入定了还是梦幻光明呢？
老师：两种情况，一种情况是入定，一种情况是睡眠之后清明起来了，清明起来把昏沉打破了，心又开始散乱了，然后重新观，然后再循环，一直到入定为止。观睡眠的过程你观得比较好，专注力非常强的时候它就是直接入定，要不然就是清明，清明形成，然后再练，再调整。路就需要一点一点熟悉的。