师兄：今天观心我感觉方法不对应，今天下午坐了，算是一坐吧。第一次观的时候，我就观，然后就放下。我记得我就观了四五组画面。然后我就让念走。我就看着它。然后大约一个小时，出来了。第二次观的时候，是接近两个小时，我是这样，先观的时候是有念头，跟着念头走，然后不再去干扰它，就看着它，它自然消失。然后这些念头出来之后就是像那种景色，和现实的景是一样的。放下，在没有念头的时候吧，就是说是在这放下，总感觉这个心好像是还有点累的感觉。
老师：对，就是这样。就是累。
师兄：这累好像是忙的。
老师：对。入定的人都是很忙的，不用担心的。
师兄：老是这有事，那有事。老是感觉，哎呀，这个是念头吧？这个判断又是念头吧？感觉累呀。
老师：就是很累。这个阶段感觉就是很累。然后在定中之后就没有这样累。但还是很忙。真正享受境界的通通都是欲界定以下的静。这个过程就是这样。累和烦。
师兄：对，烦。（老师：交叉进行的，对）。烦一出来，就哎，这个烦来了，把烦放下。然后，呀，这是念头，把这个念头也放下。（老师：对，就是这样）一会就画面出来。画面出来之后就看着画面走，一会呢，出来之后然后又烦，这之后烦的话，就放下。这中间，持续的有很多时间就是能听到外面声音车响，有的时候听不到。但是我就一直直觉觉是我在看这个画面。就是听到和听不到。是不是就是听到的话是不是就已经不专注了。
老师：不是。听到也是专注。只要能听到也行。因为本身这个观心是很活泼的。不排除任何这种觉受。它是对一切觉受都是作为念头来观的。
师兄：身体如果有觉受，不去管身体，只管念头。
老师：对。身体觉受也是念头。如果这个时候，其他的念头不起，只有身体的觉受起，那就观身体的觉受，放下。一切都是念头，通通都是念头，也就是心在感觉什么就放下什么，心在想什么就放下什么，就是心的一切造作全部放下。
师兄：痒也是念头。
老师：对，也是念头，也是要放。因为第一个阶段必须要入一个静。通过放下之后就达到一个静的阶段。静的阶段没念头。没念头就开始反过来破。这时候会有一个心是等待，找念头，等待念头，这种感觉。破过之后心又开始活泼，活泼再观。就是这样，很忙很累的。
师兄：这个过程要持续多长时间啊？出了这个念头，这个阶段放下，那个又不出现念头……
老师：不用管它，你判断持续多长时间这个还是一个念头。发现什么就破。发现什么就破。逐渐逐渐它根本就不会烦。因为烦这个东西它是一个结果。只要你观得非常细你就永远不会烦。
师兄：但是这个画面，闭上眼睛的这个画面，看着和现实生活中的画面是一样的画面。
老师：这也破。照样放。只要心在干什么就放什么。因为这一切景界都是念头。和身体的感觉一样，都是念头。心的一切造作都是念头。
师兄：我在坐的过程中的话，可能是在第二坐的过程中，感觉腰崩得可直可紧，最后直觉到了，这个腰怎么这么紧，然后慢慢就放下了，松弛一点儿，松弛一点儿的话，意识到这个是不是一个念头。然后这个不敢想。我说这个想是不对的。这个得放下。
老师：想也对。只要你有这种想，去破就行了。心在干什么，只要体验干什么，不要跟着它这个判断走。
师兄：因为太多了，不知道要忙哪个了。一会这个一会那个。放放放，最后脑子开始迷糊了，怀疑是不是这样弄的。
老师：这样判断也是念头。不用这样判断，直接把它排除，只要心要干什么就放什么。要个就是有一个放的过程，放的过程最终就达到一个静。达到静然后再破这个静。这就是走的一个路就是破坏那个思维构成条件。咱们说现在的思维，由思维的本体和思维的内容构成。你放的过程就是破坏思维的构成条件。破坏观察对象，破坏思维内容。把所有思维内容放下了，然后只留下思维本体。
师兄：假如耳朵听到外面声音的话，这个也是不对。这个应该放下是吧。
老师：都是放下。只要你感觉到什么就放下什么。体验到什么就放下什么。也就是思维的一切所缘全部放下。破坏思维的构成条件。由思维的本体和思维的观察对象构成。把观察对象放掉，然后就留下一个思维本体。这种方法去走的。就是这样，就是很忙的。忙的原因是身体的觉受没消失。真正的观心是在身体的觉受消失之后，那时候轻松的很，很简单就观过去。这个观的过程，反复地过程是身体觉受消失的过程。逐渐达到高度的平静和专注的过程。这很累的。观心是最累的。观住之后就好了。观住之后就突破得快的很。
师兄：累的受不了。
老师：对。
师兄：比干了一天活还累。
老师：对。就是那样。心很累。
师兄：放下是不是觉知它一下，就等于放下了？
老师：你观察到你在干什么就放下什么。也就现在你的心在干什么。
师兄：那就是你观到它了，就等于放下了。
老师：对。你观察到什么就放下什么。你心在干什么就放下什么。
师兄：不用说自己给它个意念，放下它？
老师：对。原理就是破坏它的构成条件。现在的思维状态就是由观察本体和观察对象构成。条件一破坏了就达到高层了。因为在高层思维状态的时候，念头不起。只留下一个思维本体放在那。隔了一会它才起，如果在定中的话，就是住于一个观念就是说不让念头起，住于这个观念。如果是在欲界定这地方，它就不住任何观念。念头出来自己灭，出来自己灭。就是这样独独的一个思维本体。这种方法就是直接破思维的构成条件的。原理很简单，只要这样观就行。
师兄：只要觉知它起，其它不要管它。
老师：对，觉知它，发现心在干什么就放下什么。
师兄：如果出现画面的话，那个看也要放下吗？
老师：画面也是念头。看还是念头。体验还是念头。
师兄：是关键把它放下，然后把放下也放下。
老师：放下也放下，那是一步一步破的。
师兄：画面出来以后不能跟着画面。
老师：觉知就可以。觉知它然后就放下它。你形成习惯了就自然放下了。
师兄：这里的时候是，那个觉知力要是刻意地不提起放下的话，就是我会刻意地跟着画面走。走到直到它消失。然后心里想，哎呦这又觉知力。然后把觉知力放下。然后把心里这个声音还得放下。还有一种就是说如果画面出来之后，我直接觉得哎呦我不应该跟着它走，把它放下。
老师：画面出这个走神的现象。你只要跟着它走它是不会走的。它迟早是要断掉的，觉知它的时候它就断掉，跟着觉知走。一般的禅定都是这样。跟着那个觉知走。而观心是不跟觉知走。是破坏觉知的。它比较累。但是这个自主性非常强。也就是你可以准确地到哪一个阶段。非常准确的。其它的跟着景界走，你都无把握，把握性不是非常强的，所有的观法中，观心是最厉害的。无论佛教任何宗派，观心是最厉害的。非常准确。把握性非常大，自主性非常强。跟着境界走那不算观心，那是住心，是住于心的一个景界。咱们说的观心，以心观心，目的是住于思维本体。跟着念头走通通是住于心所。
师兄：如果感觉累的话，把这个累也放下？
老师：感觉累是有一个前提。你肯定在追求。或者是干什么。这时候，你感觉到累。你有所求。然后才有所累。
师兄：所有的感觉，只要出来都要放下。
老师：对，只要它出来马上就放下。它就绝不可能展开。一定不可能出现累啊什么其它的感觉。只要你观得准，烦一定不会出现的。肯定不会出现的。
师兄：不容易出现烦，以前烦的话就是一二十分钟就烦，这次是两个小时，两个小时过去了，没有出现这种烦。
老师：对。烦很难出现。就是这样。
师兄：就是一看见它的时候，烦就没了。烦一想冒出来的时候，马上就放下。
老师：对，立刻就放下。马上就没有。
师兄：然后再等待。然后再放下。一直在放，一直在放。发现一直在做同样一件事。可难受了。
老师：对。过这个阶段就好了。过这个阶段很快就成功了。破坏它的条件的，这就是条件越复杂越麻烦。也就是说向如来藏走的时候，不断地破，不断地破，一路破到底。破到最后无所破。没法破了。只有咱们思维的本体是没法破的。也就我们自己不可能自杀，不可能杀自己的。破到最后就是古人说的一句话，刀不可以自伤。就是这样，光不能自照，刀不能自伤。目的就是说的就是这个。它描述的就是这个景界。不能把自己也摧毁。
师兄：这时候就不可能昏沉了。
老师：恩，你忙的很怎么可能昏沉呢。
师兄：打仗一样。
老师：对。观心的过程是非常机敏的。一直在盯着的。你稍稍放松一下就不得了。放松一下就观不住。累的很。就是这样。
师兄：我想这个东西肯定是错了，不是这样弄的。
老师：不是错的，就是这样，就是非常非常累的。然后逐渐逐渐就轻松了。等到你根本不需要这样警惕的观的时候，然后自然观得住的时候，那就是欲界定。因为在欲界以下的时候观的就是很烦的。
师兄：观毛笔字也很累的。我好像觉得，好像我呼气的时候能写，吸气的时候不能写，总是会写的时候，跟呼吸会连在一起。自动的，累的我呀，也很累。
老师：你画画也可以。观那个画画。画画的时候能够专注这样不会影响那个呼吸。专心的画某一个画。或者你搞过十字绣的。绣那个花也行，穿针绣花。这也可以。
师兄：吃晚饭回来之后，外面不是很乱。然后就想睡觉，没想到要去观睡眠，躺着的时候，后来就一个感觉，忽然整个的一个很舒服的感觉把自己包围了。隔一会后就没了。
老师：放松。睡觉之前有一个放松的清明的景界。清明的景界提起觉知的话，清明也会延长，提不起觉知的话，很快就会睡过去。因为静的时候是无所观的，你观不住什么的。是注于这个静景。提不起观。
师兄：马上就睡过去了。
老师：对。不管它，你不去认知它，你放松了警惕。如果你对静的过程这样任之，听之任之。
师兄：怎么能睡的时候保持觉知啊？
老师：习惯。这完全是习惯。靠那种觉知心。
师兄：长久的锻炼。
老师：对。长久的锻炼，形成这种习惯了自然就解决了。路是基本都这样的。都知道路是这样走了。就是一个工夫问题。再就是没条件。现在重点是知道路怎样走，然后回去，再专门自己一个人在家里。
师兄：不是只有达到身空之后才可以真正观心么？
老师：身空之后容易观。身空之前照样可以观。只要坐下来，不使用身体。前提不使用身体，观的过程中能观出身空。把身体这一关观过去。观到一定程度：不累的时候，念头能被打断的时候，自然观住的时候，身体觉受全部都没有。然后再向上走就是住于欲界定的地方。
本身就是培养专注的过程。无非就是专注警惕心，把警惕心打破了，不需要警惕了，就到了那个地方。开始的阶段你这样观根本就是完全练警觉心的一念，然后逐渐逐渐你可以进入破警觉心的过程。警觉心一破，到了欲界定的时候，根本就不需要观，就是轻轻松松的就坐在那里。就是“坐看云起时”。云开云散。就是这样的。根本不需要加入任何观念的。它自动就是出来就看得清的很。也就是很小的念头，以前平常觉察不到的念头这个时候放得同样的大。也就是这些念头出来非常非常清晰的。像鱼一样跳出水面然后啪地跳下去。就这样，自动的生灭，这个阶段不需要用力，一点都不累。
师兄：这个时候产生的觉知，这个意就是思维本体？
老师：对。这个时候就是住于思维本体，不住于任何念。古人说过一句话就是“胡来胡现，汉来汉现”就指这个地方。
师兄：这个地方是自主，然后到了禅定里面就不自主，因为你住在你观那个境界上。
老师：对。就是这样，但是你不这样练还不行。不这样练你的散乱又克服不了。绕过去。到了一个高层次，这个之后慢慢再过来。过来之后再到那个欲界定。转了一个弯。以心观心能达到一个好处就是直接到那个欲界定。就这一点区别，刚开始的时候确实是特别累，特别累特别忙。这一点一点都不假。现在你观的时候，前面会经历几个烦的阶段，等以后你再也不会觉得烦的时候，那基本就接近成功了。这说明你的警觉心已经明显提起来，警觉心只有高度提起的时候真正形成的时候，你才不会烦。
师兄：两次升起了烦。
老师：对，中间烦的过程是身体觉受没消失的过程。观的过程中等身体觉受的整体性消失了，它就不会烦。同时不烦的过程，反过来是和身体的觉受消失是相应的，一致的。因为它不烦的时候说明警觉心强。不需要刻意去寻找，刻意去等待，刻意去造作。这个时候警觉心是自然的。自然形成的。然后会进入另一个阶段，就开始反过来破警觉心。破警觉心的时候那就很自然了。自然你就会破。到那个地方你这时候就开始自然找这个念头在哪里了，其它念头不起了。其它念头不起就相对轻松的多。自然就反过来破。这个过程也很快的。你看咱们这里空静自然和坐看云起时他们几个，盼清凉几个，都是轻轻松松就到这个地方，无非是前面过那个烦的阶段不容易。烦那个阶段一过就好了。
就容易得多了。
师兄：感觉头顶越来越紧张。
老师：那还是作意。
师兄：我没作意啊，我就这样放松啊。
老师：但是那还不算放松，那是你刻意那样放松，事实上是出现这种作意。
师兄：我就保持觉知嘛，这个身体就好像把它忘了一样。
老师：这个觉知的过程有时候你用作意的觉知的。
师兄：没有作意啊，可能是潜意识作意吧。
老师：因为真正放松的时候，是头顶会出现一种轻轻的一种轻压力，然后是有时候你感觉头发有点竖，头顶开始向上顶；同时伴随一种乐。
师兄：有顶，但是没有乐。
老师：没有乐就不是轻安乐。必需有一种乐生起。感觉到很美好。这个时候属于一个轻安乐。所以必须伴随乐起，才叫轻安乐。轻安乐有时候先从头顶百会穴发生。有时候是从腹部发生的。出现身体的暖。
师兄：那就保持觉知，然后把身体给忘了，然后就头顶这里就紧张，然后就好像身体特别懒。
老师：观心就需要拼上命地去干，拼上命地去观一定观成。因为它是苦受。需要决心和毅力。但是你要观境界的美好的话，这个不能拼上命，这个需要玩着干的，要休息着干，带着休息的干。观心就是拼上命。它是观苦受的。破的过程就是破苦受。所以必须拼上命。你如果是要观毛笔字或者是观树叶的飘落，这种美好境界，这是观乐受的，观乐受的时候不能拼命。观乐受的时候就是休息了。休息的心，享受这个过程。二者不一样的。如果观乐受的过程你也一样拼命去干，那肯定不成。观不成的。
师兄：我觉得也是很累。
老师：这个是不能拼决心的。
师兄：就是一太作意了，就不行了。
老师：对，两个相反。这个是最关键的。
师兄：观心要拼命。
师兄：观心的时候要拼上命地干。这个不是作意吗？
老师：就是作意。刚开始就是作意地观。就是住于警觉心。警觉心本身就是作意。就是住于其中一种作意。这样然后你再专注的观，专注的观。
如果烦，烦了再观，观得细就不烦，然后逐渐逐渐达到不烦。然后住于这种警觉心。然后再破警觉心。所以这个就是拼命的过程。观苦受，所有观苦受都是拼命的。这需要一个过程，由一个作意的过程，慢慢达到不作意。
师兄：紧绷着两个小时很难受。
老师：难受时候先放松一下也行，难受的时候或者你直接观这个难受。观它，放它。观它，放它。反反复复地观，放。或者你不想观这个腰的疼痛，因为念头很多嘛，不想观这个苦受，你干脆就先放松，放松腰部。再观心中生起的其他念。那个好观，要不然特别难受的时候，不容易观。
师兄：观这个烦哦，烦到自己无法控制。再顶着再观。（老师：那个观不住）观到突破以后，会不会还会烦？就是假如这次突破了，一下子不烦了。以后还会烦吗？
老师：除非你证入那个阶段，你下次退回来照样的。
师兄：我想拼了命就来一次吧。总是想走捷径啊。
师兄：昨天晚上试了一下，本来可昏沉了，观一会之后可精神可精神了。
老师：所以你看入定的人，不要认为入定的人很清闲。入定的人不闲，享受静境的人清闲，他就是享受那个静，到无限静境的，他就是享受那个静境，那个很清闲。入定的人不清闲，没有哪个入定的人是清闲的，入定的人一直在想办法。在定中头脑是很灵敏的，一直在想办法解决这些问题的，一会住于空，一会住于无想，又非想非非想。就这样形成，就是这样不断地变幻的。想办法，一个境界，这个境界把这个境破了，他想办法破的，一个念破另一个念，不断地想办法破的，定中人就是这样的。所以你观心的过程刚开始肯定就是这样的。
师兄：外面的事情它都知道的。
老师：知道的。照样知道了。到上班时间了，你定了时间了，然后你铃一响，你知道要上班了，然后你就出吧，或者你干脆就不用定铃声。你只要起一念，到那个时间我要上班了。然后你这样入定。到定中之后，你只是说稍到定中，你马上就又起一念：不能耽误上班。马上出定。结果一出定之后，你一看，七八个小时就过去了。接着就结束了。也就是你进去就是刚一念，刚起一念，你觉着刚进去，就出来了。谁知道七八个小时就过去了。而过去的时候非常准确地就到了你上班的时间了。
师兄：它自己就像闹钟一样。
老师：对。它自然会发生作用的。
师兄：可以用这种方法试试，用那种方法试试吗。
老师：可以，每种方法都可以交叉使用的。比如说观一会儿，观心你觉得确实累了。无法再观了。如果这时候你强迫自己观的话，你会产生厌烦的心理。厌烦的心理让你无法精进。一定要把自己的精进建立在乐的基础上。你觉得观心观一段时间观的很烦了，那你干脆走另一条路。观那个乐受。放松。就放松休息。过一段时间，你觉得心很平稳，又想精进了，再去观心。这样掌握两种方法是不一样的。一种方法是拼命干。另一种方法是千万不要拼命。像享受一样。观乐受，必须把观乐受建立在享受的心理上。就是放松，休息，这样的心理。只不过这种休息和一般人休息不一样。你的休息是专注的去体验休息的过程，体验这个过程。一般人休息是什么都不管然后就睡过去了。唯一的区别就是这样。其他都一样。所以方法就是这样。很容易掌握的。