师兄：观心的前提不是专注力和放松这两个么？他俩是什么关系？

老师：首先放松是专注的放松，是非常专注的放松。放松有两条路，一是放松身体，它的结果就是一个静。先达到一个静，整个放松过程是非常专注的。身体方面，你觉得哪些肌肉群都没法放松了，都不紧张了，你还让它放松。思维肯定还在走神的。只要身体不空掉，它始终是走神的，它放松一段时间，你觉得身体某些部位又紧张了，那再反过来放松身体。这样专注的来来回回的进行，这个过程就是培养警觉心和专注心的过程。专注心警惕的觉知当下在干什么，四念处的根本就是体验，体验就是一种清净的觉知，高度清明的觉知，觉知身体，觉知思维，觉知就是一个警觉心的过程，保持警觉心就是练习专注的。

师兄：有的时候能觉得紧张了，但是不容易放下。

老师：不好放下的时候从身体走，如果还不好放下，干脆就设置一个境界，观境界，如果再不好放下的话，就打瞌睡，打瞌睡虽然容易引向昏沉，但是当你保持清明觉知的时候，他是最容易解决散乱的，你最容易轻松的，也是最容易入定的，咱们每个人都是要睡眠的，所以对打瞌睡是最熟悉的，因为打瞌睡是解决散乱的问题的，你对这个瞌睡过程保持觉知就行，当你觉知到通过打瞌睡已经很静了，已经很放松了，可以坐的下来了，心也不乱，身体也没有不舒服的，然后你在观心，或者观其他的，因为最高效的放松就是打瞌睡，没有别的。

师兄：但是坐到最后一个阶段的时候，念头总往腿疼那里跑，总走神，疼得受不了。

老师：疼的时候不叫走神，你还是觉知心，警觉心，真正的走神是跟着念头走，这叫走神。觉知不叫走神。也就是你观这个疼痛点的时候，你发现这个念头跑马上就发现，这不叫走神。走神就是跟着念头走，走了一段时间然后才发现，这才叫走神。这说明一点，你能及时发现说明这个觉知力非常强，因为这个阶段就是住于觉知力阶段，也就是培养专注，你专注达到了，你才能觉察到走神。

师兄：后来腿疼的我很烦啊，我觉得是作意重了。

老师：对，就是作意重了，你从那个时候开始放不下来.干脆绕过去，要不然你通过观苦受去坐的话，观的时间长了容易烦。连续的强迫自己容易退，观一会乐受，乐受观一段时间之后，你得到一种很美好的境界，始终是观苦受的话，容易被本能牵着走，因为被痛逼的。所以你一直坐着很痛苦没法突破，痛苦的心会让你厌倦打坐。因为打坐会给你带来痛苦，无法突破。对打坐逐渐恐惧，想逃避。经常打坐没突破的人他是害怕打坐的，因为他知道这次打坐又是面临失败，面临痛苦。所以这就是渐渐的本能就会发挥作用。一定要用境界引发精进。通过观烦观一段时间，比较痛苦的话，那你就先观乐受，苦乐受交叉进行，保持精进心，不精进自然会散乱的。所以只要你精进达到，境界来了，想散乱是不可能的，一般来说，散乱心很重的时候也是没境界的时候，有境界你一个人实证也就是这样，有的人为什么能在十字街头去练禅定，如果得不到那种境，十字街头早把他拉走了，十字街头还有其他的乐，所以就是一定想办法及时保持法喜，法喜充满。实证中证得的，不是宗教信仰的那种。

师兄：平时保持觉知算是精进，还是打坐上保持觉知算是精进？

老师：都算精进的，主要是心精进。

师兄：我一打坐就散乱。

老师：那是因为你平时就散乱。

师兄：那放下自己觉知呢？

老师：放下是因为平时细的走神你观察不到，平时能观察到的话是一定不可能散乱的。因为在放松的过程中他是一个静，微细的念头还在持续地发展，觉知力是根本不可能解决的，因为你在使用这个身体，只要你在使用这个身体，相续性就不可能被打断，你最多就是放掉粗的散乱，细的散乱根本就排不掉的，因为是不可能排掉的，因为你在使用这个身体，除非你使用意生身，要不然是不可能的。平时你只要使用身体，你所有的放松，观心，最终只能达到一个静，因为你在使用身体。所以，真正的功夫就是平时保持这个静，用静不扰乱你坐上，在坐上很快的以静为基础得到突破，学佛的人，学的时间长了，有时把放松当作了很有修行，很多学佛人就是那样，觉得在生活中什么事情都能看得开，能保持一种恬淡虚无，保持一种清净，独立于物外的清净，这个只是佛教心理学，也就是说在这方面能达到一定静，这个不算在学佛方面有多大进步的，社会上很多人也能得，儒家的人，包括社会上一般的搞心理学的人，社会上很多很多搞绘画搞美术的人，都可以的。实证，一定要打坐的。因为如果你不打坐就在使用这个身体，使用这个身体就始终处在这种思维状态，处在这个相续性中。不解决思维问题，心的问题不解决就不叫实证，因为实证是解决心的问题的。有的时候你用般若三昧等等的方法使用这个身体，是在折磨这个身体，把身体折磨成一定程度，让它达到一定状态，让身体不发挥作用，这种方法和等死的方法是一样的。有的人是在临终之前，身体也不会发挥作用，因为死亡的人都是进入欲界定的，般若三昧的方法就是折磨身体，让身体不发生作用，再看一下般舟三昧的要点，实证是一定要打坐的，达到意生身那种境界是不需要打坐的。那种境界不是说现在这种状态是能达到的。

师兄：放松也要清静。

老师：对，放松时觉知，而不是你说的清静，觉知可以带来一个结果，一个阶段是静，但觉知和一般的静是不一样的，因为是觉知导致的。一般的静是和外界产生一个隔离，因为外界是一种噪扰，所以你和外界产生了一种分离，你保持一个清净的心，你在自动的排除外景，佛教不是这样，佛教是对这些境界保持清醒的觉知就行。任何一个境界过了，你就知道有一个清楚的觉知。大雁在空中飞过，就清楚的觉知大雁飞过，过就过了，不留任何联想，过的过程又清清楚楚。外界在吵架，你可以对声音保持觉知，境界保持觉知。而不是说你说那些人很吵架啊，恬淡虚无啊，对那些境界产生一种隔离，那是不一样的。保持觉知可以带来一种清静。但这种清静是觉知的清净。就像放松一样，佛教的放松是专注的放松，而不是社会上人的放松。社会上催眠的放松是非专注的放松。四念处的本质是觉知，清醒的觉知。非常清醒的，专注的，警觉心非常强的觉知。

因为咱们学佛都不是从基础学起，所以四念处都不是从基础开始练。如果咱们将来形成一个基地，有了这样一个从低级班一步一步到高级班的，就像从小学一年级开始一样，那就需要从四念处做起， 一个课程一个课程做，讲哪一个课程，今天讲一个，讲四念处某个课程，然后就是专门的，这一个星期可能都专门练这一个，把基础打牢，基础打牢，实证就快。基础不好就在这绕来绕去。社会上很多学佛的观念为什么错误，那就是因为不真正从基础做起，没有突破。掌握基础。大家这几天坐的好的都可以见的到。佛教其实很简单，要点掌握了就是这些，简单的很！最难的就是因为把社会上的很多观念加进来了。生活中的观念加进来了。加进来就发生了作用，就无法突破。

师兄：在观心的时候，假如说听到外面的声音，但是听到后没有去分别，这时候放下觉知力还是放下听。

老师：听就是体验，觉知这一个，不用放下听，也不用排斥，听到就行。知道心在干什么就行，知道听到就放下。

师兄： 放下觉知力吗？

老师：对！觉知这个景，觉知这个景的时候自然会产生一个心放下。因为这种境界不可能不产生放下这个心的。觉知的过程，觉知的目的就是为了放下的。你自然产生这个潜意识，潜意识发生作用，因为第一个阶段你不可能不产生任何的思想，因为只有在那个过渡阶段，欲界定那个地方，才是不处于外界的。这个地方一定是住于某种思想的。潜意识在发挥作用。

师兄： 那后来有一段时间就是昏沉?

老师：好多方法的，你也可以用动的方法去破，因为困倦和昏沉都是一个静，静就用运动的方法去破。这种方法就是，困的过程，你就保持那个觉知，觉知困的过程，因为困都是觉知力不强才困，觉知力强不可能困的。所以你可以直接观察困。再一种就是你可以观心，在一种设置一种光明的景，或者干脆把眼睛睁开一条缝看光，或者直接观光，光来破那个昏沉。昏沉的境界都是阴性的境界，所以在心中设置一个蜡烛或者设置一个灯泡发光的物体。

师兄：是散乱了还是？

老师：那就你觉得有哪些觉受，或者有哪些感受。

师兄：开始就是让自己静下来，先把自己一步步放下，身体觉得已经比较柔软的时候，感觉柔软的时候，听到心跳。

老师：是看心在想什么，观心要观心在想什么，观心在想什么的过程中会有其它的境界插进来。这和你的境界处于干扰的境界。

师兄：比如说在坐中想到什么东西了。

老师：那说明属于一个干扰，属于观心的干扰，干扰你的观心。

师兄：那就是比方说我听到声音了，但是觉知听到了它立马就拉回来。

老师：对，拉回来，它是排除那些干扰。

师兄：对，但我又听到是当时我在听。

老师：也排除，因为观心是观思想的，观心要观心当下的活动。

师兄：如果过一会又有别的境界了？

老师：再排除。

师兄：哦，慢慢就觉知到那个，插进去的把他排除掉。

老师：排除掉，不要让它插进来，要专心的观心。如果你要始终体验外景的话，那变成观外景了，观外景排除外景，那就和一般人的放松一样。慢慢的专注。

师兄：还有一个等于是比方说下去了，活动，等下再打坐。

老师：也可以，你用那个活动去破昏沉，你那个活动第一要有运动量，它能够让肌肉调动起来，破除你那个细法，就是排除体内的酸性物质导致的困倦，一定的活动量；第二个活动的过程中不能让柔软心丧失，心情的柔软还是要保持，不能用打架来破昏沉。

师兄：用形体和心理来破昏沉。

老师：对，破昏沉一定要保持柔软心，身体动心不动。也就是说你可以拜佛，拜佛可以发起柔软心，同时可以让你的身体动破昏沉。

师兄： 就是说我想破昏沉，观想打架是不行的。

老师：要保持相动心不动。相动心不动是整个实证过程都要保持的。

师兄：就是动和静之间有没有间歇？就是活动一个小时或者半个小时，或者我活动了，等于这个量够了，就再去坐。

老师：对，没有界定。

师兄：昏沉的界定是什么？

老师：昏沉界定的其中一点，下坐之后第一你的头脑不能清醒，第二你觉得身体比较困倦，第三你还想去坐。由坐变成了睡，也就是一个人刚从睡眠中出来的时候他还想躺下去睡，就这几个点，你掌握一下。然后你经过活动之后觉得很清醒，身上轻松。身上轻松你感觉得出来，然后呢，你经过活动你上座觉得头脑还是注意力不集中，还是容易走神，那还是想办法。让专注力提起来，有的人绘画，训练的人绘画。因为导致昏沉的前提是走神，走神破不了话那你下一坐还是走神。

师兄：这个我有经验，我自己觉知我昏沉了，我想等一下下一座再精进，我下一座坐的时候还是昏沉的，就像还是延续前面那一条路，那这个时候还是再起来，一定要把这个昏沉破了重新再坐，或者是干脆就下坐。

老师：对，一定破，破到你头脑觉得非常灵敏，眼睛炯炯有神，你觉得眼也调动起来，不是看着别人就走神了，一般你身体活动起来，但那个头脑还不是很灵敏，还容易走神。

师兄：有时候早上起来坐就昏沉。

老师:干脆就用凉水洗脸，再就是下坐之后凉水洗脸然后按摩，这样敲敲头啊，网上有，几种按摩的方法。

师兄：肯定是昏沉反弹了，延续时间长，因为一段时间比如说我早上坐过了，活动了，工作了，中午再去坐，肯定昏沉又起来了，你要是坐一会起来活动但是没有活动透了，还是昏沉，所以这个质量是不够的。所以对下一坐警觉度不够就是延续那个梦嘛。

老师：对，这个时候就是一定要破，破到头脑非常灵敏，清醒的状态下，然后才去坐。

师兄：有时候看起来坐了多少时间，但是没有质量。

老师：你说的对，确实是这样，这个是苦受和乐受之间，乐受最容易导致昏沉的，乐受你观不住的时候他就昏沉，这就用苦受去破，走神的人都是很快乐的，蛮舒服的，走神的人都是享受走神的。

师兄： 这个时候就是说我知道自己走神了，我就用痛感去破。

老师：对！用痛感去破。或者你直接观心，观心观的很累很烦，然后这个就破了。

师兄： 就是说我本身就很烦躁，我就让它去烦。

老师：对，就让它烦，观这个烦恼，专心的去观。整个闭关，在这个方法不熟练的时候是不让闭关的，咱们闭关的过程就是摸索，通过这几天摸索一个方法，回去之后大家实证的时候可以整夜的打坐，整夜的精进。方法掌握了然后才可以闭关，闭关要经过考试，考试过了才行，咱们是直接进行。通过这个阶段那么大家去摸索一下，这几天有一点好处就是大家在一起，在一起虽然有时候管不住自己散乱心来了，容易散乱，但一个好处如果大家都能管住了，非常精进，一起能学习很多东西。

老师：晚上吃过饭之后，然后二十分钟的自咨时间，像是佛学院一样，严格的自咨，大家围坐在一起，然后大家主动的，先找自己的问题，让每个人都能发言，都找一下自己的问题，都找过了之后，有的问题你自己不觉知，有的问题你自己不觉知，发现不了，包括你生活中的问题，实证中的问题，你自己根本发现不了，因为这是习气的作用，习惯的问题，然后别人给你指出来，别人指出来是帮你，是帮你解决生死，没人给你指出的话，你这一生就完了，白来了，所以就是自咨是必须的。在寺院来说纠察是非常重要的，纠察都是很有修行，对寺院的这些规章制度等等都非常了解，咱们就在这里慢慢摸索。明天开始，在闭关的过程中，大家都摸索闭关的经验，工作应该怎样去做，怎样保持相变而心不变。然后就是每天中午的时间和晚上的时间在一起交流。昨天，今天大家明显地感觉到散乱，应该是每个人都能感觉到的，找一下问题，主要在哪里，和前两天相比错得很远，前两天明显精进，而且实证做得都不是很好。

大家发现问题，各自向内看，每个人找一下自己的问题在哪里。形成习惯之后，每天自己找问题，然后互相找问题，大家都非常高兴的，这就是都互相帮助，这是一个过程就是互相帮助的过程。你们给自己制定一些做的方法，怎样管住心，给心设计一个观法，真正的闭关是心的闭关，先解决这个问题。一定要把对治方法落到实处，具有操作性。第一发现不了问题，第二个发现问题不知道怎样去对治，那个是不行的。