云起时：今天打坐观心，发现观念头也不是说观到只有本体性念头出来就能常住了，稍稍松懈，就又有粗念头插进来，有时还会跟着跑一会儿，发现了，再拉回来，提起觉知接着观，一坐中要反复几次。
老师：这个是欲界定之前，这之前有一个特征是什么呢？第一是观念头它还是作意的，也必须用意，也就是专注地去观，它作意于要专注地观。这就是这里云起时说的稍稍松懈，马上其它念头插进来，甚至走神，然后继续向上走，就是根本不需要任何作意，念头出现立刻就觉知，觉知就消失，这就是再向上走就是这样。
所以在这个地方还不是，如果你要是单纯的和这个，平时生活中那些强烈的念头相比较的话，这个地方可以算是本体性念头。但是本体性念头里面也有很多的念头是强烈的，比如说：提前出现的念头就是强烈的，等到以后你继续观的时候，以后慢慢的出现的念头呢它就不是很强烈的，所以本体性念头它也是分很多的。先出现强烈的，强烈的念头出现的时候，这个时候说明什么呢？还是不够放松，还需要继续专注地观，进一步达到高度的放松状态，所以就是在这个地方就是继续这样观，观然后放下，直到念头很轻松的能够安住，也就是安住于一个欲界定，因为这个欲界定它必竟是一种定。在欲界定是很低层次的，它和高级状态的定是不一样的，但是正是这个低层次的定，它两个特征，一是它就是一种定，所以呢它是不需要作意，第二它虽然是低层次，但是很活泼的，等你将来到了高层次定的时候，心并不是非常活泼的，所以这个地方有这样的特征，所以达到欲界定一定是有一个特征，那就是因为它是一种定，所以呢它就没有这样明显的作意，这种作意是什么呢？也就是说你刻意地去观，这就像你说的稍稍的放松，这种观念呢，也就是在这个地方的这种心力呢，它属于什么？还属于逻辑的，还在逻辑思维的状态，还没有完全跳出逻辑。
你真正跳出逻辑的时候，就是欲界定这个地方，不需要这样，没有这样的观念，它很轻松地就能够发现念头，念头来一个，一个都逃不掉，没有任何一个念头能逃掉的，而且呢，以前你觉得这些念头都是很细微的，很隐蔽的念头，但在欲界定这个地方这些念头都是非常明显的，它每一个念头的出来，都是非常明显的，而且出来之后你就不用专门地刻意地去看住，没有这种作意，一出来马上就发现，很快就发现，出来当时就发现，发现的当时就消失。
所以这个地方，到了这个地方还要继续向前走，继续这样地用功、努力，在一坐中反复好几次，这不是反复好几次，反复很多很多的次，然后呢才能达到一定什么？安住。这个反复的过程是什么呢？就是向安住走的过程。经过很多次的反复，慢慢地就进入安住，什么叫安住？安住就是真正地达到了一种定中，这才是安住，不作意的，不需要作意地，安住于这种境界。
云起时：本体性念头是不需要特意去放下的，
老师：本体性念头是在刚开始的时候还是要这样放，慢慢的过渡到一定时候就需要安住。
云起时：我觉得本体性念头是不需要特意去放下的，看到就没了，
老师：达到这种情况，能够看到念头，第一是清楚知道念头的到来，它是不作意的，在不作意的前提下，就是不特意，就是你说的不需要特意去放下，不需要特意去专注，不需要特意去观这个念头，这是第一个条件；第二个就是念头的出现，任何念头的出现它都是很明显的，能够一下子看得到的，没有那么明显的念头和微弱的念头，没有这样的差别，第三就是你说的这个，看到就没了，能够达到这种程度的时候就是到欲界定这个地方了。
云起时：比如说发现自己在找念头。
老师：对，能够做到这一点确实是到了一个层次。
云起时：比如说发现自己在找念头，知道它是个念头后，就在面对下一个念头了。
老师：对。
云起时：也不存在放不放的问题了。
老师：是这样的。
云起时：不知老师说要安住的状态是不是就指这样。
老师：差不多。这个地方基本上就差不多到这个地方。
云起时：只有本体性念头出现，我要面对的问题就是怎样才能安住在这里。
老师：对，就是这样的观，不断地观这个念头，这个时候心其实还是很忙碌的，它就是不停地在观这些念头的，念头出来马上觉知，念头出来马上觉知，只不过这个时候比较轻松，到了这一步的时候，这个前进的路已经很轻松了，不是那样的艰难。在这个地方唯一需要做的是什么呢？就是耐心的问题，这个耐心，慢慢地安住，慢慢地安住，逐渐逐渐，也不需要刻意的有这种耐心的观念，因为它能够安住了，所以在这个地方，刚开始的时候唯一需要做的就是一个耐心的问题，慢慢地观，然后达到安住，安住在这个地方。
云起时：这两天上坐刚刚开始观心的时候，气脉的感觉又很明显，和观身体时的感觉差不多，是心改变物质吗？
老师：一体的，不存在谁改变谁，一体的，思维状态达到哪种境界，那么相应的物质呢一定是在哪种境界的。只要在心上下功夫就行，通过观心，也就是思维状态不断地向上提高，向上提高，所以这期间一定会出现气脉的、身体的、物质的不断的改变，一个层次一个层次的变化。这些所有的变化其实都是思维在达到一定层次，因为心物一体，这样相应的物质也自然会达到一定层次。
云起时：观心的过程中，有时发现自己在注意呼吸，然后就放下了，这时的观呼吸就是个念头。
老师：对，是这样的。
云起时：如果一直观呼吸，就是有所住。
老师：对。
云起时：但它也是个念头，只是住于这个念头上，和我们要走的破的路不一样，所以老师不提倡一直观呼吸，这样理解对吗？
老师：观呼吸是观什么？观身体的一种生命现象，观呼吸你将自始至终的什么？住于这种身体的觉受，观呼吸是……。
咱们还是谈观呼吸吧。观呼吸如果你的心，咱们以前说的向那种柔软心会的话，向那咱舒适美好会的话，它将处于催眠的状态。
如果你在观呼吸的过程中引发了身体气脉的变化，那么这时候你边观呼吸边去注意身体气脉的变化，那么你走向什么呢？走向这种气功啦等等，这些道路，也就是说修身体的。
如果观呼吸你是在什么，在专注上下功夫，仅仅在专注上下功夫，没夹杂其它的，没加入那种舒适啦、美好啦，没有向这样的心会，那么它就不可能落于催眠，同时观呼吸的时候你又把身体的气脉呢，当作杂念排除掉，而不去边观呼吸边观察身体的气脉，那么这就跳出气功的范围，就跳出身体，也就不是从物质状态走的，因为观呼吸是最容易从物质这个角度走的，那么你仅仅是在用观呼吸来作为练心的一个手段，心系于某一个观察对象，而是在心上下功夫，在心的专注上下功夫，不是在心的舒适上下功夫，在专注上下功夫，那么呢，你就是在向定中走的。
所以这观呼吸，因为心的不一样，它会直接怎么样？出现这一系列的问题。所以这观呼吸一定要深入地去分析，深入地分析，这个就是云起时做得，做得确实是非常得好。就是观呼吸的时候，身体其它部位的觉受都放下，包括气脉上的觉受都放下。这样一直就在心上下功夫，观呼吸的过程也是在心上下功夫的过程。
所以云起时今天的可以说今天写的这些都是非常关键的。到时候咱们上传到实证汇总里面，大家经常看一下，仔细的看一下云起时今天写的，这些呢，写的这些东西呢都是达到一定实证境界的人他才写出来的，没到这种状态你是写不出来的。所以这从这一点就可以看出云起时到了哪一个层次。大家到时候仔细地分晰一下。