咱们还是先谈一下精进群里的讨论。
精进群里的学习氛围非常好，能够呈现出原始佛教的一些特点，也就是说，佛教在它刚开始的时候，在学术方面可以说是非常活泼的，也就是说，大家能够就实证中遇到的问题，自觉地进行讨论。在释迦牟尼时期，以及释迦牟尼之后，在古印度，大家在实证中都是能够保留这样的浓厚的这种实证氛围和学术氛围。佛教是真理，真理不怕辩论，真理是鼓励我们去进行探讨的。精进群里新同志有疑问，老同志能够及时地帮助解答，这是非常好的现象，一方面能让新同志学到一些东西，另一方面老同志也能够在这个过程中，使自己的知识体系更加纯熟，能够检验自己哪些方面存在着不足。所以说是老同志就是要放心大胆地去和新同志进行交流，不要怕说错，不要怕不暴露自己的问题，如果你永远担心暴露自己的问题，藏在后面，一点都不敢发言，这样你怎么知道自己究竟有哪些问题，最终就是害了自己，因为什么？这些问题如果不暴露出来的话，那么它在潜意识中就会发挥作用，就会把你引到错误的地方。对于大家在群里已经解决的问题，咱们在语音上就不再谈，对于大家还没有完全解决的问题，咱们在语音上再谈一下。
首先，咱们谈一下[晓越]同志提出来的一个问题，就是：记得一次在洗澡时，非常放松，可以说是平时生活中，总在自我反观和刻意的感觉，很轻松时，发现自己冒出一个接一个念头，然后就想起‘性是空，动是用’，总在想这些念头是从心里产生的，看看这颗心是不是空的。这就是[晓越]在这个过程中有这样的实证的一个过程，那么她这样去观的时候，然后出现的一种境界是什么，就是：看到观是空的，然后是，忽然感觉我原来是这个，后来好几天都特别清净。念头升起自然而然能够看得见。然后就问：这种状态是不是住于思维本体？
大家可以先进行一下判断。你对任何境界的判断，在实证中出现的一个层次、一个层次的境界，对这些境界的分析和判断，应该怎样进行？咱们说，我们对世界的认识，是分为心物两个方面，同时由于心物是一体的，因此我们对实证中的这些境界的判别，也必须从心物两个方面进行。这里的“物”与我们关系最密切的就是身体，因此我们对这些境界的判断，就是从身体方面的反应和思维方面的反应，两个方面进行判断。
住于思维本体这个层次属于欲界定的，它是一个定境，这就像下面的老同志的回答就是，[秋水无痕]问：你能入定吗？就是这个意思，也就是说，你现在是不是有最起码的欲界定的这种觉受，也就是身体的觉受没有，欲界定这个地方最起码达到这个层次的，与这个阶段对应的，是相续性思维被斩断，所谓身体的觉受没有，是因为我们平时只能使用身体的宏观物质状态，也就是说，此时身体的宏观物质状态没有，你不再使用身体宏观物质状态，那么身体的微观物质状态在这个地方，因为我们是观心的，身体是思维的内容，因此微观物质状态照样感觉不到，所以在这个地方就是对于身体物质方面的状态感觉不到，身体是和相续性思维对应的，身体的觉受没有，那么相续性思维就被斩断，所以，这个时候念头是自生自灭的，无法展开相续性。这就是在这个地方两个标准：一个就是身体的觉受没有；另一个就是念头无法展开相续性，一切念头都是自生自灭。这是两个标准。
我们在思维衍生状态，都是住于思维内容。住于思维内容，那么，要么你就是念头非常多，能展开相续性；要么你就是住于其中一些念头，其他念头不产生，你不可能是念头自生自灭，无法出现这样的境界，除非是住于思维本体。因此在实证中，如果你觉得念头没有了，那说明是住于其中一种境界了，住于其中一个观念了，因为你是不可能没有念头的，一定要牢记这一点。
再一个来说，当你还有身体觉受的时候，你是不可能住于思维本体的，因为心物是一体的，非常严格的一体，一定要了解这一点。所以，你看到你自己这时候心很清净，也能够看到一个一个境界，或者你能感觉到好像心空了，那么这些境界也统统都不是的，都是住于思维内容，一定要了解这一点。所以对于境界的判断，也要注意从心物两个方面去判断。
接下来咱们再看另一位同志提的问题，重点是涉及到观呼吸的，尤其是涉及到身体觉受，也就是身体气脉这方面，涉及到这一个问题，他就是说：在观的过程中，出现了一些反应，就是身体气机走窜，没法控制的。
这个问题咱们以前也谈过很多次了，这里咱们再重新谈一下，这个问题是[平凡]提出来的，就涉及到一点，就是谈到：自己父亲在观呼吸的时候，刚躺下不一会，就不受控制地站起来，有时候还会看到身体会激烈地抖动。
那么这属于一个……因为身体的反应，我们的身体的宏观物质状态、微观物质状态是和动静两种状态对应的，身体微观物质状态是和静对应的，当身体宏观方面表现出一些变化的时候，那么它属于“静极生动”，因静而产生的动，由静态向动态发展。至于他激烈地抖动，不由自主地站起来，这都是“静极生动”的一个表现，这一点我们需要了解一下。至于说这种“静极生动”这个动是因何而来，也可以是内部的因素，也可以是外界的干扰，破了那个静境而产生这个动，两种因素都有。
另一位叫[netsafe]的提的一个问题，就是：观呼吸时，长期的干扰呼吸，躺着观还好，坐着观的时候作意就很严重。
这个就是要了解：躺着观的时候，因为是放松，潜意识的作用，所以无法去干扰呼吸，就不会有呼吸方面的这些问题。至于呼吸方面出现的问题，这个咱们前几次已经谈了很多了，但是这个问题是许多人非常难掌握，那么咱们再把这个问题再详细谈吧，要不然这个问题确实很严重，就像刚才的那位同志说的那样：观不下去，打坐的时候，偶然感觉气不顺畅，呼吸堵在胸口。就是这样，非常严重的反应，有的比这个反应还要严重得多。
这个就需要我们了解：我们在实证中的时候，因为是从现在这种状态去进行实证的，所以，一定要使用现在这种状态的思维功能去进行实证。现在这种思维状态只有两种思维功能，就是选择性注意和普遍性留意。那么我们的实证也只能使用这两种思维功能去实证，而不可能使用其他思维功能去实证。
观呼吸也是这样的，我们是使用这两种思维功能去观呼吸。但从根本原理上来说，观呼吸的目的是为了通过体验呼吸去形成潜意识的，因为呼吸是潜意识表现，也就是说我们通过体验呼吸让潜意识达到稳定、达到连续性，因为潜意识主要是连续性达不到，它总是被选择性注意破坏，那么让它达到连续性之后，慢慢地就能深化，深化为潜意识专注，这样就成功了，这就是观呼吸的基本原理。因此，我们在实证中就使用潜意识去观，这是符合原理的。
但是，由于我们在生活中习惯于使用选择性注意，我们在大街上就是到处乱看，就是习惯于使用选择性注意，这种习惯就会被你带入观呼吸中，因为你不了解原理，所以你就直接使用选择性注意去观呼吸。那么选择性注意和呼吸根本是相反的，所以没法观住。没法观住怎么办？就必须对选择性注意进行改造。这就是牵扯到解决选择性注意的问题。而事实上，在实证中，无论你使用任何一个法门、任何一种方法，最终的结果其实都是在改造选择性注意的。因为选择性注意是我们现在这种思维状态特有的功能，高级思维状态没有这种选择性思维的功能。所以，我们必须破除这种思维状态特有的这种功能，然后才能跳出这种状态。
那么，对选择性注意的改造分为两种：一种就是对选择性注意进行潜意识化改造，因为选择性注意建立的基础是刚强心，所以潜意识化改造就是用柔软心去改造它；第二种方法就是对选择性注意进行专注化改造，专注化改造，就是“盯住一点，置心一处，无所不办”，就是让它住于一个点、一个地方，这样就降低它的选择频率，慢慢地形成潜意识了。由于这两种改造，就是潜意识化改造和专注化改造，二者最终的结果都是把选择性注意改造成潜意识，让它形成潜意识主导，这样就能实证成功。
那么，观呼吸也是这样的，在这个过程中，我们始终都是在这两个方面用功的。以前咱们谈过，观呼吸的时候，对呼吸采用了一些观法。举例来说，我们观想身体变得非常大，巨大的身体悬浮在虚空中，然后再去体验呼吸，那么这同样是对选择性注意进行改造的，我们要了解它的基本的原理，要了解为什么这样设置，一切的方法都一定是有原理的，而且一定要符合原理才能成功的，要不然是不可能成功的。所以，我们对任何方法都一定要从原理上去了解，不能够盲目地、随随便便地去发明方法，或者是随随便便地去接受一种方法。对于观呼吸中的设置也是这样，举例来说，我们观想巨大的身体，为什么要把身体观得非常的巨大？这就牵扯到一个物质的虚化，这就需要我们了解物质。
物质是执着心的表现形式，反过来，我们看不见那些能量，能量是柔软心的表现形式。物质是由能量生成的。那么，对于物质，物质有许多状态的，不同状态是和不同程度的执着心对应的，我们把身体这种物质扩大，扩大之后干什么？就是对选择性注意进行改造的。选择性注意它是作用于点、作用于局部的，而普遍性留意是作用于面的，我们现在把身体扩大，因为在观呼吸的时候，你是和身体联结在一起了，很多人观呼吸就是这样的，一直在观身体的呼吸，那么这时候我们把这个身体扩大，扩大之后，选择性注意它是没办法去作用于整个身体的，这样选择性注意将被迫去作用于整体，也就是这时候它就被改造成潜意识了。潜意识是作用于整体的，一定要了解这一点。把物质进行扩大，扩大之后就逼迫选择性注意变成潜意识，也就是它不得不向潜意识转化，因为选择性注意的作用对象是作用点的，它是无法作用于面的，如果要作用于面，它必须改变自己，变成潜意识，一定要了解这个基本原理。
第二个，我们在把身体扩大的过程中，让身体的物质觉受逐渐地，也就是身体的物质的这种特征逐渐地减弱，比如说，刚开始我们说身体，你看身体是一种真实的质碍性，然后它是不透明的等等这些特征，我们都把它，质碍性让它减轻，比如身体变得越来越虚无缥缈一样的，也就不再像现在这个身体一样，坚硬的这样的感觉，把身体把它拉大，拉大之后就让它虚化，虚化、虚无化，让它向着这个方向去发展，这一点就象我们有时候观云朵一样，空中的云朵可以产生，也可以消失，我们观这个云，有时候你直接观虚空的话你不容易，那你可以把这个虚空中安上一两朵云朵，然后观这个云朵，有时候产生了、有时候又消失了，这个云朵融入虚空，融入虚空中你又观不住虚空，观不住虚空之后，让这个云朵再产生，就观这个云朵产生和消亡这个过程。物质的产生因为执着心，消亡是因为柔软心，那么观这种白云的有与无就是体验执着心向柔软心的转化，我们借助一种物质状态去体验这个转化的过程。
同样的道理，我们在实证中观身体的觉受，观到一定程度的时候，要体验身体整体觉受的有与无，一定要在这种物质的有与无的状态去体验，因为这时候是柔软心和执着心的转化的一个界面，这个地方是非常关键的。我们对身体的设置也是这样的，你把身体慢慢地拉大，然后逐渐、逐渐观这个身体的有与无，让它虚无飘渺的状态，慢慢地和虚空融为一体，在这个过程中逐渐、逐渐再去观呼吸，那么身体就不会障碍你，要不然话，你始终是在身体上打转，那么身体是和刚强心对应的，你观呼吸是没法进行的。这就是我们对身体的这样观察去解决刚强心的问题，一定要了解这种观法它的基本原理是什么，了解原理之后，那么在观身体的过程中，你就知道该怎样观了，怎样去发展。
再一个，我们观想身体是透明的。这就牵扯到一个高级物质和低级物质，低级物质是一种严重的滞碍性，就是它有这种坚硬感，不透明的、障碍的、空间的障碍等等这些方面的障碍；在高级物质状态它不是这样的，它是柔软的、是透明化的，没有这种空间的这样的障碍。所以我们就需要这样的设置，就像我们在观山一样，观那个大山的时候，也是这个山是透明的，始终把它观成透明的；人体也是这样，观人体也是透明的，就像我们观这个身体，这个巨大的身体在空中越来越大，而且这个身体是透明的，逐渐逐渐它就像白云散开一样融入虚空。这就是我们是对物质的这种观察。
另一个，我们还观想这个身体稳坐在深蓝色的、醉人的、万里无云的虚空，就观想在虚空中，而不是观想像平时一样我们站在地面上去看天空，我们一般人观想虚空的时候往往是站在地面上去观虚空和虚空融为一体，不要忘了你是站在地面上，就标志着你是和物质结合在一起，你是从物质的角度去研究虚空的，从这种可见的物质的角度去研究虚空的，当你和物质结合在一起的时候，你就是在使用执着心，你站在地面上去观虚空，你就是在使用执着心在观虚空的。所以，一定要牢记一点，当我们向虚空靠拢、向柔软心靠拢的时候，一定不要和物质结合在一起，要不然你是很难成功的。所以，我们不能够观想自己站在地面去观呼吸、看虚空、和虚空融合，一定要观想自己坐在虚空中，周围全部都是虚空，而绝没有任何物质、地面了等等这样的感觉，即使身体我们也把它观得虚化，一定要了解这是什么原理，这就是：物质是执着心的表现形式，我们决不能结合物质去体验虚空，一定要摆脱物质的束缚。
这是我们在观呼吸中采用的这些观法，以前咱们还谈到，就是观鼻子前面的这个地方虚空在呼吸，这个地方也是把呼吸和虚空结合，把这种功能放于虚空去观。观想的根本目的是什么？就是我们要融入那种深邃的心境——虚空，融入这种心境，但是虚空是没有任何形象的，是不容易观的，这时候我们就借助呼吸，呼吸是我们熟悉的，是一种动态的变化的，动态变化的事物往往是能引起选择性注意的关注，所以选择性注意能够安住于呼吸，同时呼吸又是和潜意识相应的，所以能改造那个选择性注意，在这里选择性注意定于虚空的时候，能够对选择性注意进行潜意识化改造，它反而不会干扰呼吸，一定要了解：我们在鼻前虚空观呼吸是对选择性注意进行改造，潜意识化改造之后去体验呼吸，所以容易观得住，就像睡眠中一样，我们就是这样去操作的。这就牵扯到一个原理，就是：难易结合，观虚空的时候是比较难的、困难的、不容易观的，那么我们就找一个容易操作的观察对象和它结合在一起进行观察，比如观呼吸容易操作，我们结合观呼吸去观虚空，去体验在虚空中观呼吸，虚空和呼吸结合起来。那么，呼吸是潜意识，虚空还是潜意识的，所以二者的性质一样，虽然在相上不一样，但二者的本质是一样的，因此二者能够合起来观，而且最终一定能够融为一体。这就是我们在设置方法的时候，要了解这些原理。
同样的道理，我们大家在了解道家的一些知识的时候，也是这样一个基本的原理。道家从身体气脉方面、从呼吸方面、从光团方面，这样去走，根本的意义是什么？道家走的也是个物质的道路，从物质方面去调整。物质方面，我们以前知道，物质方面的物质的演变：先从深邃的心境，然后演变出光和虚空，从光和虚空然后再演变出可见的这些物质。那么，很显然，深邃的虚空是最高的境界，我们都想直接达到这种境界，但这种境界不容易形成，也就是不容易达到，那么往往是我们先达到虚空的境界，但是虚空这个境界就象我们刚才说的，是不容易观的，不容易观的时候怎么办？我们就借助一些容易观的物质现象和虚空结合起来观。我们前面说的那个和白云结合起来观也是这样的。在这个地方，在道家里面，是和呼吸结合起来，呼吸和虚空结合起来。当观呼吸的过程中，气机明显的时候，马上把气机和虚空结合起来，一定要了解这一点。
刚开始是把呼吸和虚空结合，通过观察呼吸这种物质的功能，然后找到了物质本身，也就是气机，找到气机之后，立即把气机和虚空结合，也就是说借助气机去体验虚空，气机容易操作，虚空不容易操作，也就是借助一个容易操作的事物去体验虚空，和虚空融为一体。用这种深邃的心境去体验气机，很快的，气机就会展现出光的特征，也就是物质出现了光这个特征。光这个特征是高级物质“光”形成的，所以我们又通过光这个特征，寻找更为高级的物质。这是从物质角度讲的原理。那么这里就是：发现光这个特征之后，我们立刻把光这个特征和虚空结合。一定要牢记这一点，一定要把物质和虚空结合，向虚空靠拢。
咱们再回忆一下刚才的这个路，道家的这个路，就是：观呼吸，用观呼吸和虚空结合、深邃的心境结合，再借助呼吸这个手段，使自己慢慢融入深邃的虚空、深邃的心境；在这个过程中又出现了气机，又马上把气机和虚空结合，融入这深邃的心境，通过调整气机，让自己逐渐融入深邃的心境；在这个过程中又出现了光这个特征，然后立即又把光这个特征和虚空结合。也就是说，物质这个阶段，一个一个发展，但是一个根本的原则是不变的，那就是必须把物质和虚空结合，这是我们在实证中必须掌握的一个最基本的原则。这一点掌握不了，你的实证是一定不可能成功的。
比如说，你在观呼吸的过程中，观气机的过程中，身体微观物质气机出现了，但这时候你不是和虚空结合，你是和身体的宏观觉受结合，你在体验气机在哪里，在腹部、还是在其他部位，这种身体部位的感觉，就是身体宏观物质状态的感觉，是一种低级的物质状态的感觉，你把气机和低级的物质状态结合，低级的物质状态标志着执着心更加强，执着心是一种动态的、走串的、散乱的，你想一下，你身体气机的反应它怎么可能不走串，不散乱？这就是根本的原因。因为你把气机和低级物质结合了，你不了解低级物质是执着心的表现形式。如果你现在把气机向虚空靠拢、向深邃的心境靠拢，那么它是无论如何也不可能出现走串的，绝不可能出现问题的。
所以，在这里，我们不仅要了解方法，操作的方法，最关键的是要了解原理。在原理不清楚的时候，你宁可不要去实证。
因为原理不了解的时候，你的实证表面上看来非常的精进，其实你非常精进地步入误区的，这样实证是有害而无益的。所以就是，我们刚开始的时候，最好是不要急于实证，先把原理搞清，原理搞清之后，以后的实证快得多。原理不清的时候，你会反反复复的。就像身体气机方面的反应，你会反反复复地出现很大很大的周折，而且出现很多问题、痛苦，比如说气机沿经络的运行，这里面就能出现很多、很多的问题。这些问题都是怎么产生的？通通都是根据刚才那个原因，你对选择性注意根本就没法改造，没法对选择性注意进行这种有效地改造，所以就会出现这一系列的问题。
在道家里面，对实证的方法分为顿法和渐法，也就是顿渐两种、快慢两种。顿法就是能够掌握原理，始终是能够和深邃的心境、和虚空相融合，所以就能够快速地成功，而且不会出现问题；渐法就是瞎撞的，不了解这个原理，就是始终是：出现问题了，然后慢慢地摸索，在摸索中解决问题，就是闭着眼睛瞎撞、瞎蒙的，慢慢、慢慢地也能撞出一条路的。
所以就是在这个实证中，我们要坚持一个原则，那就是：原理重于方法。一定要在原理上下功夫，原理明白之后，一个很简单的方法就能把你快速引向一个成功的地方。这就是我们实证中，在观呼吸这个方面，要注意这一点，只要这些原则掌握了，那么观呼吸是很容易成功的，一点都不难。
还有一位同志提到：是通过观呼吸去进入定中？
观呼吸是物质的一种表现，但心物是一体的，因此观呼吸即可以帮助我们从物质方面走，也可以帮助我们从思维方面走，也就是帮助我们进入思维的状态。
那么怎样从思维状态证？这就是说，要在观呼吸的过程中，我们同样把呼吸和虚空融合，那么这时候将没有身体的觉受，只有呼吸，也就是说，你将达到呼吸就是你、你就是呼吸，和呼吸心物一体，一定要记住这一点，这是必须达到的一步，这一步达到之后，就在呼与吸这两种状态进行体验，吸的时候，是用动态的，吸是动，呼是静，呼是专注，一定要了解这个原理，吸是你主动地去进行的，它是一种动态的变化；呼的时候是放松的过程，放松、放松，就是一个静、专注，也就是呼吸慢慢地越来越微细、越来越微细，因为你和呼吸融为一体了，所以呼吸断就是思维断，呼吸这时候就是相续性思维，你别的没有念头了，你唯一的念头就是这个呼吸，所以呼吸停顿，就意味着思维被斩断。一定要记住这一个地方。但是因为这时候是静，还达不到专注的，所以有个静极生动的过程，过一段时间是你又要呼吸，那就再慢慢地这样去呼吸，逐渐逐渐地，通过呼，使专注力越来越强；慢慢地，因为专注力增强的原因，念头将不再起，也就下一次吸的时候，它将隔了很长、很长时间才会起；逐渐逐渐，这个距离越来越长，慢慢就把它斩断了，相续性思维斩断了。呼吸的斩断和相续性思维的斩断是同时的。一定要了解它的原理。在这里最关键的是掌握呼和吸它们建立的基础是什么，一定要掌握它们的原理：吸的时候是动，呼的时候是静、是专注，呼是最关键的，吸是为了帮助呼的。只要能把这个原理掌握的了，那么就可以通过观呼吸证入定中。如果这个原理掌握不了，那个也是很难操作的。因为通过观呼吸证入定中是不容易操作的，倒不如你使用其他的方法去进行。
这就是咱们对精进群的一些问题简单谈这一点，其他的问题，老同志们在和新同志交流的时候，已经谈得非常地深入了，咱们就不再谈了。
接下来咱们还是看《思维本体学基础理论》，看第250页：
第三节 实证方法
在实证中，我们选择的实证方法必须满足几个条件：
1. 正确性：你选的实证方法具有正确性。也就是说它必须是正确的，这样才可以，只有正确的方法才能把你引向正确的实证结果。
2. 针对性：你所选择的方法，一定具有严格的针对性。因为方法是为了解决问题的，方法没有好坏，只要具有针对性，能够解决问题就是好方法。所以你要判断你的方法是正确的吗，原理是什么，你的方法具有针对性吗，它真的能解决你所遇到的那个问题吗？
3. 高效性：就是方法要有高效性。因为解决同一个问题可能有很多方法，你一定要选择一个效率非常高的方法，掌握这个高效性。
4. 可操作性：操作者容易操作，容易操作的往往潜意识能发挥作用，如果是操作难度比较大的，你往往必须使用有意识思维，有时候思考该怎样操作，那么这样是不容易成功的，因为我们的实证必须依靠潜意识去进行，所以，一定要具有可操作性，我们能够轻松地驾驭、熟练地驾驭。
再一个就是，怎样保证你所选择的方法是科学的呢？
这里就需要平常多问一些为什么。比如说，实证中遇到的障碍是什么原因导致的？对这些问题的分析，要从刚才咱们说的，要从物质和思维两个方面进行分析。这就需要我们哪些同志如果空闲时间比较多的话，可以发心去进行这样的整理，也就是列一张表，这个表分为两大类，一边是思维，一边是物质，就是心物两个方面，把心物它们一一对照的这个关系列出来，也就是思维这个层次表现为什么样的特征，物质在这个对应的方面又表现为什么样特征，就这样把这种一一对照的关系把它列出来，列成一个表格，那么这样在实证中的时候你就可以对照了，就像刚才说的那个住于思维本体一样，住于思维本体这个地方，物质方面是什么特征，在思维方面又有什么特征，如果你把这些都列得非常地详细的话，那么证到哪一个层次就一目了然，就不会在实证中再去动脑筋去分析、去判断了。所以，这个也需要我们在实证中慢慢去做。哪位同志如果有这样的发心的话，可以这样整理一下。
第二个问题就是，要了解这些问题产生的原因和原理，这些都需要了解，也就是问题要找出来，要把它全部发现。有的问题是不容易发现的，那么我们就需要在实证中慢慢地去体验，然后再查找这些问题的原因。原因一定要查找清楚，就是一个问题都不能放过。如果你对那个问题的解释你觉得自己还不满意