=====Day10===== **师兄：**我大概这两天看了一下那个理论，我没有说全部看完，大概了解了一些。我们现在这样一个实证方法，在有些方面，从我现在看到的那些书籍当中了解到，就是通过一些方法把身体的觉受消失掉，让它自动就会知道。那有没有考虑过像传统的气功或者什么样的？ **老师：**也可以，那是其中一种，直接在身体上走。直接在身体做有一点，只要有身体的这种气机反应，解决意的状态。也就是只要有身体的存在，身体本身是意的相续性，只要有身体感觉存在的情况下，就必然存在意的状态。思维的对应，和意一一对应的。意的状态只有动和静，二者是无法控制的，静极生动，动极生静。也就是只要有气机，就一定有静极生动，动极生静。 **师兄：**后面这个意它有起伏生灭的地方。 **老师：**对对，到一定程度的时候你一定不可能控制得住的。 **师兄：**道家是有这样的，静极生动，动极生静。 **老师：**对对，一定会这样，所以会出问题。 **师兄：**我为什么会想到这个呢，因为如果我们把它作为一个学科的话，那肯定首先它要有一定的用途，巨大的用途。我想我们这个用途达成了，在养生方面会引起瞩目。但根据我之前了解到的，如果实证往忘掉身体的觉受，往这个方向走的话，可能相对会比较艰难。很多人会不会做不到？ **老师：**这个比刚才那个还要容易，你没有做过。这个就像我们前面这一条路，往前面走的过程中，你说的这个身体，它就像一座大山一样，你直接从这边走的话，这个山是非常陡峭的，悬崖峭壁，非常难走。我们现在就是绕过去了，绕过去先让心达到更高的程度，比较稳定。也就是到一定程度你能认知整个思维状态，这样来说你的心比较稳定。稳定之后从山那边往回走，从山那边开始解决身体，从山那边上这座山，这个山相当于身体。也就是先绕过去，先稳定之后。然后还要回过来解决身体。不是说绕过去不解决这个身体，还要解决，就不会出现这些问题。即使中间出现了一些严重的问题，那么你只要再重新达到高层次思维状态，这个身体它也有自我恢复的过程，它就不会出现无法控制的这些严重的问题、后果。 **师兄：**因为我呢，没有刻意去引导，它自己就是...... **老师：**对，它自己会恢复的。所以这个应了一句话，先给你一个藏身之处。这就是绕过去到了更高层次，也就是身体这关，道路还要解决。因为在咱们这种物质状态，它可以有多种身体形式的。咱们这种身体形式不方便，有很多问题，使用起来不方便，因为它是个共性。如果使用你说的那一个身体，那个身体比较复杂，或者个性成分多，高一个层次，所以说做事的时候比较容易，有利于在这个世界行走。所以那个身体要解决。 **师兄：**像道家下的功夫，就是先消除这个身体的障碍。 **老师：**那个也是两种形式，因为其中一派是先解决身体，像另外一派是先解决心性。心性问题，像咱们说的绕过去，达到高层次状态，在心性上先解决，解决了之后反过来再解决身体。 **师兄：**像全真派也是这样一个思路。 **老师：**对对，就是这样一个思路。你认为全真派是什么？ **师兄：**我理解的比较浅，我之前理解的心性，也比较重要的...... **老师：**你觉得在搞物质的过程中解决心性很重要？ **师兄：**因为老师的这个思路，我之前没有深入这个理论，我之前没接触过。我的理解是什么，心性会影响身体，身体也会影响心性。你心性好了，再回来在身体上做功夫，就好多了。我的理解是全真派它也是先去修心性，先把心性给...... **老师：**那你心性是怎样修的？ **师兄：**我就是直接到“忘”，那些所谓的不好的习气，负面的念头啊，都观照到了。放下来。 **老师：**那个不一定，即使你把它全部解决了，它毕竟还是受这个身体的支配。只要身体还有这个极变，也就是咱们说的静极生动，动极生静，这个规律是不可破坏的。也就是你在这种状态，一定会受这个规律的支配。咱们是学科学的，就必须尊重这种客观规律。所以说就是绕过去，绕过去直接破掉这种状态，没这种状态，它就不可能极变。再一个就是，在这种有身体支配的情况下你那个猎奇的心理，那个是没法破的，因为它是这种思维状态特有的心理。 **师兄：**就是猎奇的心理，我在山上也受这个方面的影响。因为坐一段时间之后呢，心里面比较静了之后，高兴...... **老师：**达到高兴，又对境界的寻找、认知。这种心是不可靠的，也是这种思维状态特有的状态。所以必须先跳出去，把这些特征彻底地消除。也就是跳出去之后，这种特征就没有了。没有之后你回过来的时候，你使用现在这种思维状态，还有，但它是微弱的，它不是那样很稳定的。 **师兄：**就是观得到了，觉知了。 **老师：**对对。然后你再去做这个身体的时候，容易得多，不会出现问题。即使这中间有点波动，有点影响了身体，出现气脉紊乱了，或者头胀了，或者疼痛了。然后你就放下它，让它自己再恢复，一天时间就恢复了。 **师兄：**这样的话就比较快捷，比较安全。 **老师：**对，因为直接在身体上走，许多人走了十年，二十年，基本是一无所有，一点都抓不到问题。所以全真派，先解决了心性的问题，然后再反过来解决身体。 **师兄：**讲到要观到那个性光。 **老师：**光的世界它是一个层次一个层次，对应的物质境界。光是一种物质状态，它和思维状态是一一对应的，对不同的层次有不同的光感。咱们进入了一个一个不同的，比如说你现在进入人间，你进入天堂，你进入鬼道。你怎样进入鬼道，怎样进入人间，怎样进入天道。两种方法，一种改变思维状态，不断提高；另一种方法，是从物质境界走。物质境界走，在大多数情况下容易操作的往往是以光的形式走，因为在不同的物质世界对应的光是不一样的。这个到你练的过程中逐渐逐渐开天目就会感觉得出来。刚开始走，有一个细昏沉，深昏沉的时候也是一个，觉知了，慢慢细昏沉提起来了，一般的昏沉。一般情况会出现一个很浅的光明，朦朦胧胧的，就像早晨日出之前，晚上日落之后，这种灰蒙蒙的，你能够看得清的景象。然后再向上走的时候，光感越来越强。慢慢的境界比较清晰，看得比较清晰，比较稳定。出现一种境界就是想什么，看什么。这是一般的静。然后继续向上走，光感慢慢地越来越强。越来越强的时候，这时候会出现闪动，一闪一闪的，光不明亮。当你专注的心提起来之后，因为专注，你能够保持一种稳定的心继续去观的时候，这个闪动一下子就打开。打开你就进入开天目状态。欲界定，开天目了。你看到的就是最低层次的天道的境界。也同时能看到在这个世界上你能够超越的空间的感觉，你比如说你能看到山那边怎么样，几公里之外怎么样，两天以后会有什么样的情况发生。这是在这个层次。然后再向上走，会出现那种圆光，那就是你说的那种光环，然后继续向上走会出现这种境界。这种境界只需要继续观，和他能所双亡（亡是失去的意思，也就是没有能所了，失去能所了，合二为一了），这种光感就是你，逐渐地这种光感一下子就打开，又一个高度的境界，在更高的层次。对，它就是一层一层的。中间一般的静的光感，达到欲界定的光感为什么中间会出现一个闪动，也是眼前很亮，但是一闪一闪的，而之前不会出现。因为之前是静，静的境界，当你专注提起的时候，你把那个静的境界破坏了，破坏了就不稳定。然后这时候你需要在专注上下工夫，下功夫然后很快就入定了。也就是说专注能破坏静，这个一闪一闪的过程就是一个破坏的过程，心不稳定的过程。 **师兄：**因为这个我还没有完全看完。想问一下之前的那个理论，我在这几天听着想啊，整个实证的步骤还有一些模糊。比如说第一步我们先用放松来达到静的阶段，到静的境界之后，还要培养专注，或者有个一观来打破这个静境。打破这个静境之后，再培养专注，达到欲界定。是这样一个过程吗？ **老师：**这个打破的过程是自然而然的，不存在你直接去打破的，在欲界定本身是一个静定，不可能把所有的静都打破的，只有在定中才能把静全部消除。在欲界定这个地方，即使你开天目，也照样还受静的支配，只是说静和定二者比例的大小，定的比例越高的时候光感越强，相应地就越稳定。这个地方始终是静定，也就是说在这个地方开天目了，你照样看这些境界，但是容易受外界因素的干扰，静定的东西是容易受外界因素干扰的。也就是打坐的时候，放一个鞭炮惊吓你一下，就会醒。但是再向上走达到定中的时候，外因是无法改变，放鞭炮，放原子弹，对你也没办法。 **师兄：**这就是静和动。也就是说，在我们达到静的过程之后，如果不能够破这种静的话，就会进入昏沉？ **老师：**这种静不认知的话，任何观法前面都有一个放松的过程。放松就是对什么事都的不专注，自然的放松。不让它紧张。放松的时候你可以加入一个观念，不对事物形成专注，不专注再形成一个习惯，也就是思维是一种习惯性，思维习惯也是一个本能。从一种思维状态进入另一种思维状态，你会带着前面那个思维状态的特征。这个也是受它支配的。也就是现在你开始入静，你用放松的方法入静，不对事物形成专注。这种习惯会发生作用，静到来的时候，你还不自觉地还在放松还在放松。慢慢地会堕入细昏沉。 **师兄：**也就是到静了还没有觉察到已经入静了。 **老师：**对，这就是为什么人们打坐过程中容易睡着，容易昏沉。 **师兄：**像睡觉一样，啥都不想。 **老师：**对，就是这个思维的习惯，思维的作用，认知打破了。也就是说咱们说的放松是一种专注的放松。比如你现在放松身体，你要明确地确知自己哪块肌肉放松了，也确知哪块肌肉存在紧张，把你的紧张处再放松，然后慢慢地达到静中。静之后，因为放松是一个层次一个层次的，还有深层次的你无法觉知的那些肌肉群，那些关键的点，这个时候它还紧张。然后你就专注地去体验这整个过程。体验的时候你会知道，哪个地方比较紧张。这时候才最容易体验到以前你无法觉知的地方怎么样，然后继续去放松，放松这是最关键的，放松之后一下子就达到一个境界。这就是整个放松的过程中培养专注，仔细地体验放松的过程，而不是说什么都不做的。什么都不做那是一种催眠，催眠师就是什么都不做的。 **师兄：**哦，一定要观到，观到自己清清楚楚地放松。 **老师：**观到自己哪些肌肉群放松，非常清楚的。只要你心还在烦乱中，肯定有一些肌肉群在紧张。这是两种方法，要么你是一个一个肌肉群去观，观察到你现在体验不到哪个肌肉群紧张了，也就是说你没有明显的肌肉群紧张感。但这时候思维还在一个混乱中，你觉得念头很多，容易走神，这说明还有肌肉群在紧张。但你觉察不到，觉察不到你怎么办，觉察不到你就干脆放下身体，在思维上下功夫，在心上，观心，放下，放下，心慢慢地平静。 **师兄：**看这些念头啊，来了观察到。 **老师：**对，闭上眼想就可以，看心在干什么，哪些念头来了，来了就放下。放下之后通过这个能够达到一定的静。一定静之后，这时候已经觉察到了身上又有哪些肌肉群紧张了。也就是深层次的紧张，这时候开始展现，展现之后你再放下深层次的紧张点。深层次的紧张放下之后，就达到一个更高的物质状态，这时候心一般不是非常散乱。但是还有一点走神，这说明一些更深层次的肌肉群在紧张，那你就先放下，从思维上走，再放下念头，再放下，这样放下。这时候到最关键的点，也就是身体某一些的节点。往往在这个地方，这个节点，就一下子，就像你们说的跳跃图一样，一下子放松，思维马上达到一个很高的稳定的层次。也就是放松的过程是交叉进行的，因为心物是一体的，只要你的思维还在散乱，你的肌肉群一定能还是在用力的。 **师兄：**思维一体的，也就是为什么这样子...... **老师：**它们一一对应的，也就是心物一体是绝对的一一对应的。所以说整个放松的过程，其实心是很忙的，而不是闲的，一直在这样观的，一直在体验。一般的放松，你觉得心什么都不干，这叫放松，那不叫放松，那叫催眠。所以实证的放松和一般社会上人的放松是不一样的。很多人为什么在打坐中坐着坐着就睡着了，因为他的心是催眠的，而不是在实证中，他的打坐事实上是在自我催眠。这个就慢慢体验，在实证中逐渐去体验，然后再一步一步向上走。到定中，定中也是很忙的，也有很多事要做的，不是入定的人就什么都不做的。整个实证中一直都是很忙的。 **师兄：**其实即便是像我们现在也是很忙的，这个思维没有闲的时候。 **老师：**对对。实证理论明晰了，理论透彻了，就不会出问题，突破得比较快。要不然的话你会在一个问题上摔倒很多次，但不知道该怎么办。 **师兄：**对，不知道怎么回事，我以前就是有几天心特别清净，然后过几天就开始乱。就是一静一乱，一静一乱，中间就特别烦恼，自己又找不到解决的办法。 **老师：**理论明晰了之后，在实证中慢慢摸索，总结经验，出现什么境界。所以说路是一点一点认熟的，认知熟练之后，以后再去打坐的时候，也是个经验积累的过程。 **师兄：**这样感觉思维就是很简单，很直接。不像之前，在宗教里边，搞得有点故弄玄虚似的。讲得深的又太深奥，讲得浅的又故弄玄虚那种感觉。 **老师：**它本身就是科学，科学有一个明晰的理论体系，这个体系从最低点向最高点推的时候，从最低点就可以看到最高点是怎么样的。也就是说理论体系内部是一个圆融的。对咱们来说好比大学毕业了，这样好理解一点。 **师兄：**老师，我想问个问题就是比如说觉知，我们一直在觉知，在生活当中无时无刻不在觉知的话，会不会很耗费一个人的能量或者说精力。 **老师：**没有这一点，能量哪能耗得完。心就是心嘛，哪有什么能量，心外无物，这个思维什么时候你能把它耗费完？思维不会死的。 **师兄：**其实你不觉知的话，你也在想，心是一直都在用的。 **老师：**咱们的思维有一个恒动性，如来藏是恒动的，对一切永远是清晰明朗的，没有如来藏在睡觉的时候，永远保持清醒。所以你就不用担心什么能量不能量。那些能量的说法全部都是外道，都是非科学的。因为通过量子力学咱们知道心外无物，物质无非是思维的表现形式。所以把这些观念全把它抛掉。 **师兄：**像我以前就会担心，如果我一直这样觉知，一天下来，或者一段时间下来我会不会很累，很耗费心力。会有这样的担心。 **老师：**你之所以感到累，那是因为，你平时是依靠睡眠放松与休息的。但现在是你那个节奏被打破了，这个更高层次的方法也没有达到，所以才会累。 **师兄：**老师，我想帮我一个朋友问一个问题，他有脊柱炎，他也不知道是什么原因得的，有什么办法可以根治？ **老师：**一种方法就是直接在身体下功夫，刚才说的。另一种方法就是跳出身体，跳出去之后不用管身体，自己会好，就这两种。 **师兄：**那我可以带他实证。 **老师：**有一个方法就行，刚才咱们说的，把这个录音放给他听。 **师兄：**我一直有个毛病，就是噪杂的，特别吵的时候，始终就会有一种烦躁的感觉。我想针对这种情况该怎么解决？ **老师：**那是因为你求静，你求这种静的境界，如果你走的路是在练专注的时候，这种境界最明显。因为我当时练就是，医院都是很嘈杂的，人很多的，人来人往的。我当时在那个房间住的时候，在那个环境的时候，照样入定。下班没人的时候，平时的时候，就去坐，很轻松就可以证入，可以去做，不用去担心环境，只要向内看。 **师兄：**包括我自己总结想也是这个原因，因为我本来心里面很希望得到那个静境的，但是呢，因为思维的散乱受到外界环境的干扰，就是很乱 **老师：**因为心始终求那种静，你希望得到静的境界，而真正的事实上能达到的是心的很忙的，心不闲，你只顾着忙自己事，哪顾着想别人。 **师兄：**老师，我的情况是这样的。就是外界有影响反而我没有受到多大的干扰，但是我头脑里面的妄念非常多。 **老师：**那是因为你专注达不到，因为好多人都是慢慢学得和外界隔离，对外界的散乱，排斥啊，排斥啊，不和它接触啊，你想保持一种清净。这是错误的方法，很多书上这样讲解，它是通过隔离的方法达到静。但这种方式并不是咱们需要的那种静，咱们需要的静是一个专注的过程，建立在专注力上的静，而不是这种静。所以现在很多方面的书教的方法，包括视频啊，在这方面教的有问题。如果这些问题意识不到的话，容易产生一种与外界隔离，逃避，这样的心理。其实不是这样的，因为外界的声音虽然很嘈杂，但它一点好处，能破昏沉。 **师兄：**只要有这样的毅力去做，我以前看了看佛家的四念处，之前不知道，大学之后知道打坐之后开始去做，做了之后发现神识特别散乱，念头特别多，后来就想了一个方法就是，做所有的事情都只想这一件事情，它就不散乱了嘛，之后的效果确实很好。直到后来听你们讲四念处的时候，才发现确实是。我之前想的方法就是已经讲过了。我自己还在那瞎蒙乱想。 **老师：**佛陀当年可以说咱们说的这些全都讲过了，只是咱们现在用这种语言去讲。 **师兄：**像观察身体的动作，我之前在山上的时候就有用。这挺莫名其妙，我去拿东西，我没有动念去让它做，它都已经做了。而且潜意识想的时候，该怎么做就怎么做。我就想，我没有让它这么做啊，没有说它变出了一个指令，为什么它会很熟练地就完成了呢？就观察这些。我现在没有想到这些，我听铁铁师兄讲，心和身融合到一起。我想是不是这样一个原理，比如说婴儿刚开始的时候不会走路，是不是就因为它对这个身体使用不适应，经常会尿尿啊这样。现在我们这么大，使用熟练了，就想随心所欲了，就像学任何东西一样，打球啊，球过来一看，手就接住了。 **老师：**自然而然的。 **师兄：**那怎么去破这个呢？ **老师：**破这个就是安住这个动作，体验慢动作。 **师兄：**体验慢动作，观到。 **老师：**对。一快了之后心就分离，因为思维是特别快，但是身体的运动它有一个过程，思维快得身体没法跟得上，就出现分离，身体自然会随着走神走。因为思维是猎奇的，它按照猎奇的路线走，身体按照它自己的熟悉的动作走，身体不会猎奇，只会做一些熟练的动作，所以它会按照自己熟练的进行，这就是身心分离。只要把它们合为一体，让思维无法快，无法展开，快的时候就是走神，快的时候就安住身体，让它被迫地随着你的身体走，它就慢慢地变慢了，一变慢之后就能观察得到，就能掌握得住。 **老师：**那个你们以前用的那个观法，观那个灯火，观那个灯火的方法其实也是咱们说的观光明，通过那种方法证。他是刻意那样设置的，通过光进入一个境界，达到一定层次。设置那个光点，然后形成一种诱导。因为咱们以前说的一句话就是“定力不是练出来的，是诱导出来的”。每个人都具有那种定，就看使用的方法得当不得当，得当的话很快就会诱导出来。就像咱们以前举的一个例子，把人放在地下室里，很深的地下室，或者干脆这个人就掉在那个井里，很深的井。然后上面盖了一个碾盘，他根本就上不来，必死无疑的，碾盘就只有一个口，一个洞，透出一点光。他就盯着这个光看，很自然地盯着光看一样，在这种情况下没有生存的希望，没有生还的希望，所以他首先心境会提起来，心提起来达到心相应，心是悬着的，悬细。然后他就专门用这种方法，盯着光的时候，很容易地他就达到能所双亡。然后通过这个光就达到这样一种境界，原理就是这样的。昨天说的进入一个一个层次的物理世界，学佛的目的不是说我们现在出离这个世界。我们既然能出得去，也要进得来，我们对任何一个世界都要达到一点，就是来去自如，能进得去，也能出得来。想要进入天道就轻松进去，想要出来就轻松出来；想要进入鬼道就轻松进入，又能够轻松地从鬼道出来。要很轻松地达到这种境界才行。达到这种境界其中一点，一条路，就是刚才说的专注的观光；另一点就是可以观思维。两条路都可以走。因为遇到这种境界，直接进去的话一般人是不容易的，绝大多数人，他是跟着光感走。光的层次，一层一层的认知，然后通过这种境界进。就是说物质世界的生成，它有一个叠加的条件，条件叠加得越多的时候，相应的物质层次就越低。这个物质世界，它有一个共同的特征，就是光感。光感也是分层次的，低层次的时候，这种光感非常的弱，越到高层次光感越强，只要到静定的时候光感就像那种光辉。咱们先从实证说吧，因为和实证结合的时候你比较能体会得到。刚开始放松的时候因为你方法掌握得不好，有时候完全用的是催眠的放松，这样你慢慢地会堕入一个细昏沉，甚至深昏沉。深昏沉的时候是一片黑暗，没有光感，就睡觉。然后细昏沉有轻微的光感，轻微的光感就像太阳升起之前，黄昏的时候，不是非常亮。这种境界也能看到一些像，但这些像不清晰。然后慢慢地再向上走，光感又强了一点，相应的你看得比较清晰了，但那光不强，还比较清晰，这图像还是很清的。你比如说，你闭上眼，你想看一本书，这书上的字是清清楚楚的。然后你可以一页一页地这样翻着看，但你不能够体验这个字，因为你这时候是用静去做的。当你体验这个字的意思的时候，思维就动，逻辑思维展开，一下子就看不到了。所以这时候你只能体验光感。这种情况下再继续向上走，达到更加的光亮，光感更强，这种光感更强的时候，伴随的是光的闪烁，光不断地闪烁不断地闪烁。为什么会闪烁，因为你向上走的过程中，专注开始提起，专注提起的时候把前面的静打破了。这是一个界面，把前面的静打破了，所以光一闪一闪的。你眼前很亮，但你发现眼前的亮一闪一闪的。这时候你继续去专注地观这种闪烁的变化。当你的心达到相对比较专注一点的时候，这光一下子打开，你就进入一个欲界定，就直接看到了太阳光，直接看到山那边正在发生的事情，或者你看到云彩以上是什么样的。这就是在欲界定这个层次，它的阶段是这样的。然后再向上走，再向上走就刚才说的，你慢慢看到一个光珠，光珠的亮度，也就和你在未来看到菩萨的头后面的光环一样，和光环的亮度是一样的。因为这个是定中的境界，它同样会发射一种光芒，只不过这种光芒不是铺天匝地的，不像菩萨发的光芒，铺天匝地的，光芒相对范围比较小一点，光比较小，但光的亮度是一样的。所以这时候继续这样观，与光融为一体，然后马上达到更高层次的禅定。这是通过这一套，一条光的路去走，体验这种光明感去走，按照这条路去一步一步去走的。在这个过程中，就是你怎样让你观光明感的专注度提升，专注度提升的时候就有一点，用这种心，无我、柔软的心，让自己心相应。因为你有时候在身体觉受没消失之前，你有一种猎奇的心，当光来了，你觉得很好玩，或者这时候类似的开天目你能看到其它的事，看到一页一页的书，看到考试题，你觉得很好玩，然后你就高兴，一高兴，马上没有了。这时候你就用无我的心，柔软心，一定要在心上下功夫，非常非常柔软的心，柔细的心观，不要在境界上下功夫，在境界上下功夫就跟着境界走了，咱要调整境界。你如果一直在境界上下功夫的话，你会住于这样一个层次，住于这样一个境界。你比如说还在昏暗中，还不是很亮的时候，你还这样观，你将住于静中。住于静中你也能看到无限美好的山河大地，但你就是住在这种状态。所以要在心上走，这心要柔软、专注地去观，把心境提起来，心境提起来之后，它才会一步一步向上走，要不然你就住于那个境界。所以要保持心的专注、柔软、深细、悬细。就这样，一步一步地走。整个调整物质的过程，慢慢地调整心，还是心物一体的，一回事的，就这两条路这样来回调整。这样一条路，练得好的话，它有一个好处，就是能够让你未来自主地脱离鬼道。一旦堕入鬼道，自主脱离鬼道。这是第一点。第二点就是死亡之后会经历这样一个过程，就是光感的过程。死亡之后你会开天目，你会看到很多很多光的层次。也就是你经过这个认知的过程，你知道更高层次的物质境界，会达到一个更加美好的境界，所以因为心的追求乐的本能，你会对更明亮的光产生追求。因为明亮的光展开之后是很美好的境界，你前面已经有了体验，所以你会去追求那种光，而不会追求这种昏暗的光。然后这时候你就一下子达到天道，而不是堕入人间。如果你在之前没有这样练，你达到了细昏沉，细昏沉也是一种静，你会体验这种静成为习惯，然后当你看到光的时候会跟着那些很微弱的光去走，结果就进入鬼道了。所以这样去做的话，有这样一个好处，对你的以后，在身体消亡之后，有好处，你会有把握绝不堕入鬼道。所以这也是这个过程中需要去掌握的。慢慢地去体验，但是这个过程比较容易，比较简单。一个月的时间你就能做得到。轻松就能做到。 **师兄：**比如说如果变成中阴身，心是奔着最亮的光去就行吗？ **老师：**对，奔着最亮的光。一般情况下更高层次的光亮得很，你要是没那种体验的话，你会非常地恐惧，恐惧得很。但是如果你知道，对这个光有一种体验，然后知道这种光，和光融为一起之后很快就会打开一个境界。这时候你会喜欢这种光，必须之前有一个体验，因为思维是一种习惯，如果你之前在实证中一直在昏沉啊昏沉，细昏沉，始终突不破，你将喜欢这种微弱的光，因为微弱的光也是一种美好。你比如说，你习惯于在这种微弱的光中看一些境界，因为微弱的光也有很多境界，静中有很多境界的，你喜欢这种山河大地，喜欢这静中的山河大地，灰蒙蒙的，你觉得这也很美好。结果你就会喜欢这样，喜欢这样到时候你就一下子堕入鬼道。你喜欢那样的光就会堕入的。更高层次的光你会害怕，恐惧的。所以这就是，在生前对这个过程有一个体验，有一个准确的体验，这样身体结束之后有一个准确的保障。身体的解决也是有几种方法解决的，你们道家用的那个是直接解决身体的。出一个阳神，但是出阳神，还是欲界定这个境界，只不过是欲界天，不属于高级禅定，属于欲界定。 **师兄：**但是根据道家理论，像出阳神的话，最起码说已经离欲了。 **老师：**对，因为他使用的身体是身体这个欲没有，但他在追求另一种欲。他是身体这方面的离欲，还有其它的欲。 **师兄：**饮食，睡眠，然后男女。 **老师：**没有这些，这些都没有，但他有其它的欲。 **师兄：**那就是比较高的欲界天了。 **老师：**对 **师兄：**就是兜率天了。 **老师：**比如说身体的执着，执着某一点是自己。 **师兄：**后面还有两步要走，把身体的执着也要破除，虚空的执着也要破除。 **老师：**然后以意生身为主，就是你说的阳神为主，然后再向上走。它是有一个，你们说的那个粉碎时空，那是一个练定力的过程。之后才会达到自由地甩开这个意生身，或者使用这个意生身，就是意生身的自由使用和甩开， **师兄：**散则成气，聚则成形。 **老师：**对对，自由的使用，所以这个也是一个原因，一回事，道家还是一个层次一个层次的，一回事。 **师兄：**在书上也讲了，即便是到阳神了，也是小乘，后面还有很多路要走，到这个地方也没有说真正地解脱了。 **老师：**对，因为这个阳神建立的前提也是一个静定，只是这个定的成分比较多，静的成为已经开始减少，但静的成分还没有完全解决。因为刚达到这里的时候它有一个容易受惊吓的过程，它比较容易受惊吓，这是因为有静的成分。只有静是容易受惊吓的，定中是不受惊吓的，所以这个过程需要不断地提升专注，把静的成分消除了，消除之后就完全达到定中。完全达到定的时候就再也不会害怕了，任何境界破不了，破不了的时候它有一点，就是可以使用意生身的状态，就是阳神的状态，事实上是气机的物质的状态。可以使用这种物质状态，也可以不使用这种物质状态，它是自由的。也就是说他可以使用这个身体，也可以不使用这个身体。 **师兄：**这么一讲我就明白了，道家说的出阳神，刚开始阳神属于一种婴儿状态。刚成形的状态，你出来的时候，一定要非常小心，第一步出来立马就赶快回来。原因就是因为他不成熟的时候害怕。 **老师：**对，那是静的方面。因为静然后慢慢地完全摆脱这个身体，但是摆脱身体，是通过一种忘的方法去摆脱的，不使用它，通过忘的方法去摆脱的。但是忘容易达到一种静，是达到静中。所以刚一开始用这个身体的时候，它是不稳定的，因为他用的这种方法容易受外界惊吓。 **师兄：**这样一讲我就清楚了，我之前对这一点一直很模糊。 **老师：**对于阳神也不要执着，因为阳神也一个物质层次。也就是说你只要在心上走，你准确地与它相对应的物质层次相对应的时候，阳神一下子就做到了。不是说我通过练啊练啊出来一个东西，而是经过这种心性，心物一体的，物质的状态是一点点提升的。心能达到一点的时候，你再去做那个阳神功夫的时候，它会一下子达到。也就是你们道家也有，真正的功夫不是一点点练，而是在心上一下子突破，它突破得非常快，一般的人不知道，就一步一步这样走。真正高级的大师它不是这样一步步走的。 **师兄：**有的道家祖师，修得就特别快。 **老师：**心上走，很轻松地就达到这种状态，因为他就是在心上捕捉了一个点，捕捉了一个物质层面，在这个物质层面上去体验，他一般不是在气机上体验。因为什么，气机运动的变化，你只要能感到气机的存在，就说明一点，你的心在相续中，相续没打破。心是连续的相续的，这个点没打破。然后你心再向上专注的时候，你会得到一种酥暖，整体的酥暖。酥暖意味着静定达到，有一定的定的成分，但定的成分不稳定。如果没有一点定的成分的话，你是不可能达到酥暖，也就是心会逐渐逐渐往这个地方走。酥暖的证到也是一瞬间证到，不是练气练到一定程度得到这个酥暖，也不是这样的。这些层次是可以跨越的。 **师兄：**讲的那个“至诚不忘”，像这种事情违反了这样一个要求。因为我之前这方面的感受比较深，我在家里有时候不能跟他们说实话，我要编一些谎话，或者说一些没有根据的话，我就比较心虚。在这个过程就比较矛盾。 **老师：**这个分为大乘和小乘的，小乘是出世的，出世的必须这样做，然后保持一种心境。大乘是入世的，是随缘。菩萨需要这样做的时候，他只要保持一颗柔软心就行，他不是发这个心去做坏事。只是柔软心始终保持这种状态就可以，他是一种方便。比如说，释迦牟尼前面看见一个人，这个人要走，但是远处有个人要去害他，杀他。释迦牟尼不去告诉他，那个人就把他杀了。因为之前走的人他看不到远处，很远的地方有个人要跑过来杀他，所以他必须这样告诉他。这样来说对那个人来说是做好事，对远处的人是做坏事，因为那个人要谋杀他，他谋杀的计划没成功。所以世间事物是两面的，唯一一点，只要保持那个心就行。